FORUM ABSOLWENTW l.TZN
  
(  kwiecie 2008  )


1

Betreff : wyobcowanie 
Datum : 2008 Apr 04 - 16:44 
Von : Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>         
An : wmikolajec@pszczyna.pl, Jan Hejczyk <osceola@t-online.de>, Barbara und Josef Lindner <jb.lindner@web.de>, 
fam.wrobel@gmx.de, henryk.krawczyk5@neostrada.pl, jadwigac@hotmail.com, jchsk@interia.pl, jklakus@yahoo.com, 
knstef@poczta.onet.pl, michalski@cityweb.de, niemstak@wp.pl, pmora@ka.onet.pl, r.piecuch@t-online.de, 
stachu@sltzn.katowice.pl, statom@jawnet.pl, vacumplast@tura.jaworzno.pl, zjawa2@box43.pl, Tadeusz Wilczkiewicz 
<tpkat@op.pl>, Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>         

Czolem
wyobcowanie, temat raczej dla krajowcow
chociaz w jakims sensie aktualny wszedzie
Wojciech Mikolajec odpowiedzial jednoznacznie nie czuje sie wyobcowany, a ja 
??
1 - nie wiedzialem, ze od jakiegos czasu, drzwi do autobusu otwiera sie 
przyciskiem
(wychodzenie z autobusu bylo juz wczesniej )
2 - zdziwiony patrze jak ludzie przychodza na poczte i czekaja na 
listonosza aby im
wyplacil rente czy emeryture. ( na konto wplywa ona dwa dni 
wczesniej )
- Tadeusz Wilczkiewicz przekazuje mi jak Kobiety upajaja sie otrzymana 
renta czy
emerytura, z calym ceremonialem segregowania itd, itp. Potem czesc 
tych pan
przychodzi do Zony o pozyczke 50 czy 100 zl -do emerytury ( majac 
konto masz
automatycznie kredyt )
3 - ostatnio czesciej bywam w przychodniach lekarskich. Podstawowy temat 
niska
emerytura ( rente wstydliwie sie pomija )
- wszystkie normalne emerytury (poza uprzywiliowanymi) oblicza sie 
jednakowo
to znaczy 65 lat 40 lat pracy najkorzystniejsze ciagle 10 lat i z 
tego % np 53
wiec w czym problem ??
- na moja uwage: pracujac tez Pani miala niska pensje tak ale wszystko 
bylo tanie
Tutaj wlaczyla sie moja Zona i mowi od poczatku lat 80 praktycznie 
niczego nie bylo
a mieso i przetwory kupowalo sie od Ludzi ktorzy przynosili towar z 
wioski
- tutaj wlaczyla sie druga Pani z tekstem: maz pracowal po 12 godzin ale 
firma
ubezpieczala go tylko za 8 godzin
Czyzby byl nie swiadomy, ze i on i pracodawca okradaja emerytow ??
- Sasiad krawiec tez ubezpieczony za 8 godz. jako stroz przynajmniej 
swiadom
tego mowi: mnie to odpowiadalo, bo w pracy pospalem a w domu 
dorabialem
krawiectwem (nie ma samochodu )
4 - kiedys jeszcze w Bulgarii potem Jugoslawii przysluchiwalem sie 
niemieckim
emerytom tematem ich rozmow praktycznie byly emerytury
5 - kolejny Sasiad szczesliwy zameldowal mi ze z dniem dzisiejszym jest 
emerytem
( bo dotychczas byl rencista nie ma samochodu)
6 - na wiosce w Koninkach szczytem osiagniecia zyciowego bylo uzyskanie 
renty
obecnie w mojej obecnosci renta to temat tabu. 30% ma samochody
7 - kolejni Sasiedzi obydwoje na rencie. Ci ludzie rzeczywiscie przed 
kolejnym
badaniem komisyjnym staja sie chorzy ( bez samochodu )

To tak jako wstep, bo nie wiem czy zainteresuje Forum, wiec nie rozwijam
ile ludzi ma konta, karty platnicze, internet, samochody, ile pelna 
emeryture
pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r.  

Betreff : Re: wyobcowanie 
Datum : 2008 Apr 04 - 23:07 
Von : wmikolajec@pszczyna.pl         
An : Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>, wmikolajec@pszczyna.pl, Jan Hejczyk <osceola@t-online.de>, Barbara 
und Josef Lindner <jb.lindner@web.de>, fam.wrobel@gmx.de, henryk.krawczyk5@neostrada.pl, jadwigac@hotmail.com, 
jchsk@interia.pl, jklakus@yahoo.com, knstef@poczta.onet.pl, michalski@cityweb.de, niemstak@wp.pl, 
pmora@ka.onet.pl, r.piecuch@t-online.de, stachu@sltzn.katowice.pl, statom@jawnet.pl, vacumplast@tura.jaworzno.pl, 
zjawa2@box43.pl, Tadeusz Wilczkiewicz <tpkat@op.pl>         
 
> maz pracowal po 12 godzin ale firma ubezpieczala go tylko za 8 godzin
> Czyzby byl nie swiadomy, ze i on i pracodawca okradaja emerytow ??

Heniu!

Czlowiek zarabiajacy stale srednia krajowa i odkladajacy sobie z pensji 
czesc rowna czesci rabowanej mu na tzw. skladke na cele emerytalne, przy 
oprocentowaniu tylko 4%, przy rocznej akumulacji odsetek (mniejsza o to, ze 
banki obecnie akumuluja miesiecznie),w ciagu 40 lat pracy mialby na koncie 
ok. 500 000 zl.(liczac wg obecnej wysokosci sredniej pensji).WLASNYCH 500 
000 zlotych!!! Gdyby, po zakonczeniu pracy zawodowej zaczal "przejadac" 
swoj kapital po 4% rocznie, to jego miesieczna emerytura bylaby WYZSZA niz 
obecna srednia emerytura i w dodatku MIALBY CIAGLE SWOJE WLASNE POL MILIONA 
ZLTYCH!!! Moglby je po swojej smierci zostawic zonie, czy dzieciom.
W obecnym niewolniczym systemie NIE MA ANI GROSZA!!! Jest okradziony 
DOSZCZETNIE!
Twierdzenie wiec, ze te pare tysiecy, ktore uchronil przed rabusiem "ukradl 
emerytom" jest dla mnie niezrozumiale.
Pozdrawiam
Wojtek 

Betreff : Re: wyobcowanie 
Datum : 2008 Apr 05 - 16:52 
Von : Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>         
An : Wojciech Mikolajec <wmikolajec@pszczyna.pl>, Jan Hejczyk <osceola@t-online.de>, Barbara und Josef Lindner 
<jb.lindner@web.de>, Wrobel Roman <fam.wrobel@gmx.de>, henryk.krawczyk5@neostrada.pl, Cislak Jadzia 
<jadwigac@hotmail.com>, jchsk@interia.pl, Janusz Klakus <jklakus@yahoo.com>, Stefan Knet <knstef@poczta.onet.pl>, 
Grzegorz Michalski <michalski@cityweb.de>, "Niemstak Pawe&#xb3;" <niemstak@wp.pl>, pmora@ka.onet.pl, Piecuch 
Robert <r.piecuch@t-online.de>, Stachurka <stachu@sltzn.katowice.pl>, Stadler Tomasz <statom@jawnet.pl>, Sylwia 
<vacumplast@tura.jaworzno.pl>, Armata Tadeusz <zjawa2@box43.pl>, Tadeusz Wilczkiewicz <tpkat@op.pl>         
 
>> maz pracowal po 12 godzin ale firma ubezpieczala go tylko za 8 godzin
>> Czyzby byl nie swiadomy, ze i on i pracodawca okradaja emerytow ??
> 
> Heniu!

ODPOWIEDZ ponizej Twojego tekstu

> Czlowiek zarabiajacy stale srednia krajowa i odkladajacy sobie z pensji
> czesc rowna czesci rabowanej mu na tzw. skladke na cele emerytalne, przy
> oprocentowaniu tylko 4%, przy rocznej akumulacji odsetek (mniejsza o to,
> ze banki obecnie akumuluja miesiecznie),w ciagu 40 lat pracy mialby na koncie
> ok. 500 000 zl.(liczac wg obecnej wysokosci sredniej pensji).WLASNYCH 500
> 000 zlotych!!! Gdyby, po zakonczeniu pracy zawodowej zaczal "przejadac"
> swoj kapital po 4% rocznie, to jego miesieczna emerytura bylaby WYZSZA niz
> obecna srednia emerytura i w dodatku MIALBY CIAGLE SWOJE WLASNE POL
> >MILIONA ZLTYCH!!! Moglby je po swojej smierci zostawic zonie, czy
> dzieciom.
> W obecnym niewolniczym systemie NIE MA ANI GROSZA!!! Jest okradziony
> DOSZCZETNIE!
> Twierdzenie wiec, ze te pare tysiecy, ktore uchronil przed rabusiem
> "ukradl emerytom" jest dla mnie niezrozumiale.
> Pozdrawiam 
> Wojtek

ODPOWIEDZ
1 - zgoda wnet beda prywatne szpitale, juz sa przychodnie, pogotowia i
wtedy jak zachoruje bedzie placil za lekarza, lekarstwa, pogotowie,
szpital, wyplaci sobie chorobowe, rente itd wszystko w ramach tych
500.000,- zl pod warunkiem
ze je uzbiera, bo teraz chyba 5 milionow ludzi nie ma pelnego stazu
pracy to znaczy 40 lat dla mezczyzn i 35 dla kobiet
2 - ale co zrobic z jego Zona, dziecmi ?
3 - kto oplaci za Dzieci niepelnosprawne
4 - co zrobic jezeli przypadkowo zrobi z drugiego Czlowieka inwalide ?
5 - rozumie ze za ewentualne hospicjum tez zaplaci sam odpowiednio
wczesnie no i oczywiscie za pogrzeb itd
6 - >MIALBY CIAGLE SWOJE WLASNE POL 
>MILIONA ZLTYCH!!! Moglby je po
>swojej smierci zostawic zonie, czy dzieciom.
Nawet JKM nie jest takim optymista i powiedzial: " jak braknie moich
pieniedzy to doplaca moje Dzieci "
7 - oczywiscie nie wchodze w szczegoly wyliczenia ani Twoich 0,5 miliona 
ani w szczegoly placy za prace na czarno, i wielkosc kwoty gdy na czarno 
pracuje polowa zarejestrowanych bioracych zasilek bezrobotnych, czesc 
pracujacych czesc firm itd, itp
zobaczymy co jeszcze ktos dorzuci
pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r.  

Betreff : wyobcowanie 
Datum : 2008 Apr 05 - 21:17 
Von : wmikolajec@pszczyna.pl         
An : czetust@neostrada.pl, wmikolajec@pszczyna.pl, Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>, Jan Hejczyk 
<osceola@t-online.de>, Barbara und Josef Lindner <jb.lindner@web.de>, fam.wrobel@gmx.de, 
henryk.krawczyk5@neostrada.pl, jadwigac@hotmail.com, jchsk@interia.pl, jklakus@yahoo.com, knstef@poczta.onet.pl, 
michalski@cityweb.de, niemstak@wp.pl, pmora@ka.onet.pl, r.piecuch@t-online.de, stachu@sltzn.katowice.pl, 
statom@jawnet.pl, vacumplast@tura.jaworzno.pl, zjawa2@box43.pl, Tadeusz Wilczkiewicz <tpkat@op.pl>         

Drodzy Forumowy-bis!
Przed chwila dostalem e-maila, z ktorego wynika, ze jakis cudem Czesiu 
Tustanowski znalzl sie poza naszym Forum-bis. Pozwalam wiec sobie 
upublicznic w calosci, a zarazem wlaczyc Cesia do grona dyskutantow. Mail 
ten jest rownoczesmie dowodem zarowno na potrzebe istnienia Forum 
Absolwentow, jak i glosem w dyskusji zainicjowanej i kontynuowanej w 
nasza-klasa. pl przez naszego bylego(?) kolege frustrata.

Witaj Wojtku! Odstawiony od piersi naszego Forum zaczem powolutku
obumiera z tsknoty za polemik ,ktra dostarczaa niekiedy 
intelektualnego
pokarmu ,a niekiedy przyprawiaa o zawrt gowy. Ostatni temat ktry
poruszy moje wtpia by zarzut w stosunku do naszej szkoy : nasza buda 
nie bya uczelnia elitarna. I tu nie wytrzymaem!
I popenilem poniszy tekst:
Witam wszystkich trzezwych (trzezwo myslacych)!
Pominemilczeniem(znamiennym) sprawe obywateli roznych kategorii bo to temat
naprawde dyskusyjny,a chcialbym sie odniesc do (chyba) watpliwosci co do
kwestii elitarnosci naszej kochanej szkoly.Nie bede tutaj przytaczal
oczywistych zyciowych przykladow swiadczacych o wyzszosci SLTZN nad innymi
technicznymi uczelniami, a tylko posluze sie dosyc znana w kregach - nie
tylko absolwentow SLTZN - opowiescia.Otoz przychodzi do dyrektora huty
absolwent AGH z prosba o przyjecie do pracy ; "no ,wie pan ,ja sie
zorientuje ,pogadam z kadrowcem i prosze za jakis tydzien wpasc to dam panu
odpowiedz". Po tygodniu facet zjawia sie w gabinecie dyrektora ,ale ten
wlasciwie nie ma wolnego etatu dla absolwenta AGH. Proboje jakos go splawic
,ale jeszcze na koniec pyta ; " a jaka szkole srednia pan konczyl,jakie
technikum"? Ja konczylem panie dyrektorze Slaskie Techniczne Zaklady 
Naukowe w Katowicach ! 
Panie , to dlaczego pan od razu tego nie mowil , prosze
zglosic sie do kadr - jest Pan przyjety"!.
Ot i cala filozofia wyzszosci Swiat Wielkanocnych nad Swietami Bozego
Narodzenia - jak mawial sp. prof.
Jan Stanislawski. Mysle ,ze obywatel kazdej kategorii - jezeli ukonczyl
SLTZN - pojmie ta przypowiesc i nie bedzie podwazal elitarnosci tej 
uczelni.
Serdecznie pozdrawiam
Czesiek Tustanowski WM spaw.1964r 

5

Betreff : Re: wyobcowanie 
Datum : 2008 Apr 05 - 21:23 
Von : wmikolajec@pszczyna.pl         
An : czetust@neostrada.pl, Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>, Wojciech Mikolajec <wmikolajec@pszczyna.pl>, 
Jan Hejczyk <osceola@t-online.de>, Barbara und Josef Lindner <jb.lindner@web.de>, Wrobel Roman 
<fam.wrobel@gmx.de>, henryk.krawczyk5@neostrada.pl, Cislak Jadzia <jadwigac@hotmail.com>, jchsk@interia.pl, 
Janusz Klakus <jklakus@yahoo.com>, Stefan Knet <knstef@poczta.onet.pl>, Grzegorz Michalski 
<michalski@cityweb.de>, "Niemstak Pawe&#xb3;" <niemstak@wp.pl>, pmora@ka.onet.pl, Piecuch Robert <r.piecuch@t-
online.de>, Stachurka <stachu@sltzn.katowice.pl>, Stadler Tomasz <statom@jawnet.pl>, Sylwia 
<vacumplast@tura.jaworzno.pl>, Armata Tadeusz <zjawa2@box43.pl>, Tadeusz Wilczkiewicz <tpkat@op.pl>         

> ODPOWIEDZ
> 1 - zgoda wnet beda prywatne szpitale, juz sa przychodnie, pogotowia i
> wtedy jak zachoruje bedzie placil za lekarza, lekarstwa,
> pogotowie, szpital, wyplaci sobie chorobowe, rente itd wszystko w ramach
> tych 500.000,- zl pod warunkiem
> ze je uzbiera, bo teraz chyba 5 milionow ludzi nie ma pelnego
> stazu pracy to znaczy 40 lat dla mezczyzn i 35 dla kobiet
> 2 - ale co zrobic z jego Zona, dziecmi ?
> 3 - kto oplaci za Dzieci niepelnosprawne
> 4 - co zrobic jezeli przypadkowo zrobi z drugiego Czlowieka inwalide ?
> 5 - rozumie ze za ewentualne hospicjum tez zaplaci sam odpowiednio
> wczesnie no i oczywiscie za pogrzeb itd
> 6 - >MIALBY CIAGLE SWOJE WLASNE POL >MILIONA ZLTYCH!!! Moglby je po
>> swojej smierci zostawic zonie, czy dzieciom.
> Nawet JKM nie jest takim optymista i powiedzial: " jak braknie
> moich pieniedzy to doplaca moje Dzieci "
> 7 - oczywiscie nie wchodze w szczegoly wyliczenia ani Twoich 0,5 miliona 
> ani w szczegoly placy za prace na czarno, i wielkosc kwoty gdy na
> czarno pracuje
> polowa zarejestrowanych bioracych zasilek bezrobotnych, czesc
> pracujacych czesc firm itd, itp
> zobaczymy co jeszcze ktos dorzuci
> pozdrawiam
> Henryk Modrzewski WM 1951r.

Heniu!!! Te pol miliona to jest TYLKO CZESC rabowanej Ci skladki, 
przeznaczona na cele emerytalne. Na "zdrowotne", "chorobowe" itp. potracaja 
Ci drugie tyle! A poza tym: przez TYSIACE lat tego nie bylo i ludzkosc 
DZIEKI temu przetrwala. Teraz WYMIERA. Oprocz, rzecz jasna tych nacji, w 
ktorych "dobrodziejstwa" PRZYMYSOWYCH tzw. "ubezpieczen spolecznych" nie 
funkcjonuja.
Pozdrawiam
Wojtek 

Betreff : Re: wyobcowanie 
Datum : 2008 Apr 06 - 12:45 
Von : Jan Hejczyk <osceola@t-online.de>         
An : wmikolajec@pszczyna.pl         
CC : czetust@neostrada.pl, Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>, Barbara und Josef Lindner <jb.lindner@web.de>, 
fam.wrobel@gmx.de, henryk.krawczyk5@neostrada.pl, jadwigac@hotmail.com, jchsk@interia.pl, jklakus@yahoo.com, 
knstef@poczta.onet.pl, michalski@cityweb.de, niemstak@wp.pl, pmora@ka.onet.pl, r.piecuch@t-online.de, 
stachu@sltzn.katowice.pl, statom@jawnet.pl, vacumplast@tura.jaworzno.pl, zjawa2@box43.pl, Tadeusz Wilczkiewicz 
<tpkat@op.pl> 

Witam,

> Mail ten jest rownoczesmie dowodem zarowno na potrzebe istnienia Forum
> Absolwentow, jak i glosem w dyskusji zainicjowanej i kontynuowanej w
> nasza-klasa. pl przez naszego bylego(?) kolege frustrata.

Bylego (?).... wybacz, lecz tak jak przez moment nie wierzylem ze "wypisal 
sie" z Forum Absolwenta, tak samo nie wierze ze w jakis sposob tych 
wiadomosci nie przechwytuje, dostaje, sa jemu podsylane etc.
Kazde jego wystapienie w stylu: "prosze mnie skreslic...", jest niczym innym 
tylko osiagnieciem kolejnego punktu szczytowego w kolejnym ataku frustracji.
Wiadomym jest ze, frustracja konczy sie agresja, jezeli nie w stosunku do osob 
to rzeczy lub samego siebie. 
Mysle ze, dobrze ze te dyskusje odbywaja sie w jakies wirtualnej przestrzeni, 
poniewaz nie jeden raz oberwalby ktos w puzon od jakiegos kolegi frustrata, 
niezaleznie od pory - przed czy po sumie.

> Witaj Wojtku! Odstawiony od piersi naszego Forum zaczem powolutku
> obumiera z tsknoty za polemik ,ktra dostarczaa niekiedy
> intelektualnego pokarmu ,a niekiedy przyprawiaa o zawrt gowy.
> Ostatni temat ktry poruszy moje wtpia by zarzut w stosunku do naszej
> szkoy : nasza buda nie bya uczelnia elitarna. I tu nie wytrzymaem!

To ze nasza buda nie zawsze jest tak postrzegana, to moim zdaniem brak 
pielegnacji tradycji a raczej brak odpowiedniej PR w zamierzchlych czasach.
Zmiany w tym kierunku nastapily dopiero po pierwszym zjezdzie .
Kto kiedys slyszal o jakims stowrzyszeniu lub zwiazku czy towarzystwie 
absolwentow naszej szkoly (mysle tutaj o latach 70 do konca lat 80). 
A to ze tradycji nie pielegnowano nie zawsze bylo wina absolwentow.
Chocby takie zlote miniaturki, sa takze zewnetrznym symbolem tradycji. 
Na pewno nie jestesmy Eton ani MIT z czesnym w wysokosci 34 000 dolarow i 
budzetem okolo 9 mld dolarow lecz sroce spod ogona nie wypadlismy i nie kazda 
buda miala tarcze z ukosnym napisem Sl.T.Z.N. co mowilo samo za siebie.
Ukonczylem jeszcze jedna szkole i tam absolwenci z wysokimi przecietnymi 
otrzymywali medale zlote i srebrne - tak tradycja, moze to jest jakas 
tradycja.

pozdrawiam
Jan Hejczyk
WM 73 EC 

Betreff : Re: wyobcowanie 
Datum : 2008 Apr 06 - 15:48 
Von : jchsk <jchsk@interia.pl>         
An : czetust@neostrada.pl, wmikolajec@pszczyna.pl, heniu@gemini.net.pl, osceola@t-online.de, jb.lindner@web.de, 
fam.wrobel@gmx.de, henryk.krawczyk5@neostrada.pl, jadwigac@hotmail.com, jklakus@yahoo.com, 
knstef@poczta.onet.pl, michalski@cityweb.de, niemstak@wp.pl, pmora@ka.onet.pl, r.piecuch@t-online.de, 
stachu@sltzn.katowice.pl, statom@jawnet.pl, vacumplast@tura.jaworzno.pl, zjawa2@box43.pl, tpkat@op.pl         

> Drodzy Forumowy-bis!
> .................odpowiedz". Po tygodniu facet zjawia sie w gabinecie > dyrektora ,ale ten
> wlasciwie nie ma wolnego etatu dla absolwenta AGH. Proboje jakos go
> splawic
> ,ale jeszcze na koniec pyta ; " a jaka szkole srednia pan konczyl,jakie
> technikum"? Ja konczylem panie dyrektorze Slaskie Techniczne Zaklady 
> Naukowe
> w Katowicach ! Panie , to dlaczego pan od razu tego nie mowil , prosze
> zglosic sie do kadr - jest Pan przyjety"!.
> Ot i cala filozofia wyzszosci Swiat Wielkanocnych nad Swietami Bozego
> Narodzenia - jak mawial sp. prof.
> Jan Stanislawski. Mysle ,ze obywatel kazdej kategorii - jezeli ukonczyl
> SLTZN - pojmie ta przypowiesc i nie bedzie podwazal elitarnosci tej 
> uczelni.
> Serdecznie pozdrawiam
> Czesiek Tustanowski WM spaw.1964r

Fajnie sie czyta takie teksty, w pewnym sensie jest to budujace i przyjemne, i tez wiele roznych krazylo o zaletach lubo 
wyzszosci absolwentow noszacych tarcze z ukosnym napisem i odziewajacych sie przez piec lat w odpowiedni ubior, ale 
bywa tez ze takowe osoby moga byc postrzegane jako zagrozenie dla akurat sprawujacych decyzyjna funkcje w danym 
miejscu pracy i wtedy pozostaje deptac dalej i klupkac do nastepnych drzwi.
Ale nic to, My i tak bedziemy isc do przodu.
A ta tzw elitarnosc, no ja wiem? moze cos w tym jest ale chyba najwazniejsze ze znajdujemy czasami wspolny temat 
niezaleznie od ukonczonego kierunku i ukonczonego roku.

Pozdrawiam
Jarek Chudyk MSiS78 

Von:	"Niemstak Pawel" <niemstak@wp.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		06. Apr 2008 18:23
Betreff:	jezeli ktos czuje sie urazony to przepraszam..... ;)

Jak Ojciec Rydzyk dorobil sie fortuny: 
 1986-1991 r. Ojciec Tadeusz Rydzyk przebywa w Niemczech, gdzie sprowadzal 
do Polski niemieckie samochody zwolnione z oplat celnych. Umozliwialy mu to 
zaswiadczenia o darowiznach wystawiane przez klasztor w ktrym mieszkal. 

1991 r. Powstaje Radio Maryja. W akcie zalozycielskim zapisano odrebnosc 
podatkowa radia. Pomimo tego radio do dzis unika placenia podatkw. Urzad 
Skarbowy nigdy nie odwazyl sie przeprowadzic kontroli finansw radia. 
Rozglosnia uzyskuje status nadawcy spolecznego. 
W zamian za rezygnacje z emisji reklam, oplata koncesyjna zostaje 
zredukowana o 80% (dla stacji oglnokrajowej wynosi ona w granicach 7 mln 
640 tys. zlotych rocznie). Wiekszosc sluchaczy (70%) to osoby powyzej 60 
roku zycia. 

1994 r. Radio Maryja uzyskalo az 117 lokalnych koncesji. Pokrywa zasiegiem 
juz 80% kraju. 

1995 r. Komisja Episkopatu ds. srodkw spolecznego przekazu stwierdzila : 
"Radio Maryja, stalo sie narzedziem rozpowszechniania nieprawdy". 

1996 r. Urzad Celny poinformowal prokurature rejonowa w Toruniu o 
sprowadzeniu przez Radio Maryja z Niemiec bez cla i podatku dwch mercedesw 
jako "przedmiotw kultu", a wiec towarw zwolnionych z oplat na mocy ustawy 
o stosunku panstwa i Kosciola. "Akty darowizny okazaly sie falszywe" - 
napisali prokuratorom celnicy. 

W Bydgoszczy toczyly sie dwa sledztwa dotyczace nielegalnego wywozu 
pieniedzy za granice bez zezwolenia dewizowego. Zarzuty nieplacenia przez 
Radio Maryja oplat celnych i poslugiwanie sie falszywymi aktami darowizny, 
zostaly umorzone w 2002 r. W uzasadnieniu prokuratura napisala, ze robi to: 
`wobec braku ustawowych znamion czynu zabronionego" i `wobec przedawnienia 
scigania". 

1996 r. Na antenie Radia Maryja Ojciec Rydzyk mwi iz poslom, ktrzy 
glosowali nad zliberalizowaniem ustawy antyaborcyjnej: "Powinno sie ogolic 
glowy, jak golono kobietom wsplzyjacym z hitlerowcami w czasie wojny". 

Torunska prokuratura stawia Rydzykowi zarzut "lzenia z naczelnych organw 
panstwa". Rydzyk dostal szesc wezwan, wszystkie zlekcewazyl. 
Nie wpuscil policjantw do radia i do klasztoru. Pod budynkiem prokuratury 
staneli sluchacze radia - panie w moherowych beretach, aktywisci z 
torunskiej LPR i mlodziency wszechpolscy. Domagali sie powieszenia 
prokuratorki. Kobieta dostawala listy z pogrzkami wysylane na adres domowy. 
W 1998 prokuratura umorzyla sledztwo z uwagi na "znikome niebezpieczenstwo 
spoleczne". 

1997 r. Radio Maryja staje sie sila polityczna wprowadzajac do Sejmu okolo 
30 poslw, z listy AWS. Promowano ich wyczytujac nazwiska 
na antenie, zachecajac sluchaczy do oddania glosu. 

1997 r. Ojciec Rydzyk rozpoczyna zbirke pieniedzy na ratowanie Stoczni 
Gdanskiej, namawiajac sluchaczy do wplat pieniedzy na subkonto 
radia, oraz przesylanie swiadectw udzialowych NFI. Do rozglosni plynie rzeka 
pieniedzy z kraju i zagranicy. 
W sumie Radio Maryja otrzymalo kilkadziesiat milionw dolarw oraz milion 
swiadectw udzialowych o wartosci ponad 100 milionw zlotych. 
Szacuje sie, ze majatek radia powiekszyl sie o okolo 160 milionw zlotych. 
Zbirke prowadzono bez zezwolenia, nigdy nie zostala rozliczona. (dzialo sie 
to pod rzadami AWS) 
Gdy stoczniowcy zwracaja sie do rozglosni po zebrane pieniadze, slysza od 
Ojca Rydzyka: "Nie dam wam pieniedzy na przezarcie". 

Pieniadze zebrane na "Ratowanie Stoczni Gdanskiej" umozliwiaja rozkwit 
torunskiego imperium Ojca Rydzyka. 
Do 1997 roku Ojciec Rydzyk mial w Toruniu tylko studia i nadajnik radia. 
Wszystko zajmowalo jedna parcele na przedmiesciu. W nastepnych 
latach powstaja : Fundacja "Lux Veritatis", gazeta "Nasz dziennik", Wyzsza 
Szkola Kultury Spolewcznej i Medialnej, telewizja "Trwam". 

1998 r. Radio Maryja zaczyna wydawac "Nasz Dziennik", ktry osiaga naklad 
150 tys. egzemplarzy. 

1998 r. Ojciec Rydzyk kupuje w Bydgoszczy "Ilustrowany Kurier Polski". 

1998 r. Ojciec Rydzyk zarejestrowal fundacje "Lux Veritatis". 
Fundacja zajmowala sie poczatkowo produkcja kaset video z filmami, a 
nastepnie zaczela inwestowac pieniadze w sprzet elektroniczny i studia 
telewizyjne. 

1999 r. Wsplpracownicy Ojca Rydzyka inwestuja na gieldzie ponad 7 mln 
zlotych w upadajaca splke "Espebepe". Do splki nalezaly atrakcyjne grunty 
warte ponad 50 mln zlotych, ktre chcieli przejac Redemptorysci. 
Pracownicy biura maklerskiego wspominaja, iz redempotrysci przynosili w 
torbach turystycznych kilogramy swiadect udzialowych 
(zebranych na "Ratowanie Stoczni Gdanskiej"). Operacja konczy sie 
niepowodzeniem. Splka upada, redemptorysci traca akcje 
warte wiele milionw zlotych (byly to pieniadze na "Ratownie Stoczni") 

1999 r. Zaczely powstawac studia Telewizji "Trwam" (jedne z najwiekszych w 
Polsce) i budynki kompleksu akademickiego Wyzszej Szkoly Kultury Spolecznej 
i Medialnej - o powierzchni 15 tys. metrw kw. Koszt budowy akademikw 
szacowany jest na 40 mln zlotych. 

2000 r. W tajemniczym wypadku samochodowym ginie Boleslaw Hutyra, jedyna 
osoba z zewnatrz, ktra znala finanse Ojca Rydzyka. 
Na prostej drodze, w pogodny wrzesniowy dzien, samochd wbija sie w potezna 
frezarke zbierajaca asfalt. Brak sladw poslizgu i hamowania.Przez trzy dni 
ofiary wypadku nie zostaly zidentyfikowane, poniewaz policja nie znalazla 
przy nich zadnych dokumentw. 
Syn Tomasz Hutyra powiedzial: "Ojciec wsplnie z dwoma osobami jechal na 
spotkanie z ministrem skarbu. Wszyscy zgineli. Spotkanie mialo dotyczyc 
sytuacji Stoczni Gdanskiej. Szczegly wypadku byly bardzo dziwne, a przez 
smierc ojca stracona zostala Stocznia Gdanska i szansa na wyjasnienie 
tajemnicy zbirki pieniedzy". 

2001 r. Do Rady Miejskiej Torunia zostal zlozony wniosek o przekazanie bez 
przetargu za 1% wartosci 54 ha gruntw po JARZE (Jednostce Armii 
Radzieckiej) fundacji Ojca Rydzyka, na potrzeby Wyzszej Szkoly Kultury 
Spolecznej i Medialnej.  Autorzy pisma zapowiadaja zainwestowanie 600-800 
mln zlotych. 

2001 r.Wrzesien. Rozpoczyna dzialalnosc Wyzsza Szkola kultury Spolecznej i 
Medialnej. Szkola ma za zadanie ksztalcic przyszlych dziennkarzy poslusznych 
Rydzykowi. 

2003 r. 13 Maja. Rozpoczyna nadawianie telewizja "Trwam". Stacja posiada 
studia telewizyjne w Toruniu i w Warszawie. Torunskie studio Telewizji 
"Trwam" jest drugim co do wielkosci w kraju (ponad 800 m.kw.). Wartosc 
inwestycji wg. torunskich architektw to 43 mln zlotych. 
Telewizja "Trwam" nie jest nadawca spolecznym i moze zarobic kilkanascie 
milionw zlotych rocznie z emisji reklam. 
W czasie pielgrzymek "Radia Maryja" na Jasna Gre, dekodery TV "Trwam" 
sprzedawane sa jak "swieze buleczki". 

2003 r.Czerwiec. Radio Maryja domaga sie uniewaznienia referendum 
europejskiego. 

2003 r. "Radio Maryja" nadaje juz ze 123 nadajnikw UKF w Polsce, przez 
satelity do Europy i Ameryki Plnocnej, poprzez wynajmowanie czasu w kilku 
rozglosniach w Stanach Zjednoczonych i w Kanadzie, przez Internet z 
nadajnikw krtkofalowych wynajmowanych w Rosji. Roczny koszt utrzymania 
"Radia Maryja" i telewizji "Trwam" wynosi 24 mln zlotych. 

2005 r.  Przed druga tura wyborw prezydenckich sluchacze Radia Maryja 
otrzymuja instrukcje od Ojca Rydzyka: Dzien w dzien przekonywac do 
Kaczynskiego rodzine, sasiadw i znajomych z pracy. Rozglosnia odnosi 
sukces. Lech Kaczynski wygrywa glosami mieszkancw wsi i miasteczek. 

2006 r. Pietnasta rocznica powstania Radia Maryja. W uroczystosciach w 
Toruniu uczestniczylo ponad 10 tys. pielgrzymw, biskupi oraz premier 
Jaroslaw Kaczynski wraz z politykami prawicy. W trakcie uroczystosci mozna 
bylo nabyc swiete obrazy, albumy, plyty DVD o Janie Pawle II oraz takie 
ksiazki jak: "Co slynni ludzie mwili o Zydach?", "Cywilizacja zydowska", 
"Masoneria". Dla mediw spoza imperium Ojca Rydzyka wstep byl wzbroniony. 

2007 r. Ojciec Rydzyk stara sie o dofinansowanie z Unii Europejskiej 
wysokosci 15,5 mln euro. Uczelnia Rydzyka organizuje takze studia w zakresie 
pozyskiwania srodkw unijnych, choc jeszcze kilka lat wczesniej Rydzyk 
walczyl przeciwko przystapieniu Polski do Unii Europejskiej, a na antenie 
radia mozna bylo uslyszec ze: 
"Panstwo polskie sklada swoje najlepsze dzieci na pozarcie molochowi Unii 
Europejskiej w mglistej nadziei, ze ci, co nie zostana zmiazdzeni stalowymi 
klami europejskich norm, zapewnia sobie dobrobyt i opieke pod skrzydlami 
nieobliczalnego nowego neopoganskiego bstwa, ktrego sanktuarium 
socjaldemokraci wszystkich stolic buduja w Brukseli". 

2007 r. 10 Lipiec. Centrum im. Szymona Wiesenthala zwrcilo sie do papieza 
Benedykta XVI o odwolanie Tadeusza Rydzyka z pelnionych funkcji z powodw 
jego antysemickich wypowiedzi. 

2007 r. 31 Lipiec. Ambasador Izraela w Warszawie Dawid Peleg wezwal Polske i 
polski Koscil do potepienia wypowiedzi ojca Tadeusza Rydzyka, ktre ocenil 
jako najbardziej antysemickie uwagi od 1968 r. 

2007 r. Zgromadzeniu Redemptorystw wydzierzawiono 1,35 ha dzialki nad Wisla 
na rozbudowe osrodka akademickiego. Zgromadzenie placi 3 zlote za metr 
kwadratowy rocznie, podczas gdy w Toruniu ceny zaczynaja sie od 15 zlotych 
za metr. 
Jezeli inwestycje przekraczaja wartosc gruntu, to grunt przechodzi na 
wlasnosc inwestora (czyli Rydzyka). 

2007 r. Ojciec Rydzyk zamierza wykonac odwierty geotermalne oraz wybudowac 
geotermalna elektrocieplownie. Na odwierty Ojciec Rydzyk potrzebuje 27 mln 
zlotych ktre stara sie uzyskac z Narodowego Funduszu Ochrony Srodowiska i 
Gospodarki Wodnej. Sprzedaz wyprodukowanego pradu moze dac zakonnikowi w 
przyszlosci 5 mln zlotych rocznie. 

2007 r. Telewizja Polska podpisala umowe handlowa z TV "Trwam". TVP 
udostepni Rydzykowi pasmo na satelicie Astra. Kwota transakcji jest objeta 
tajemnica handlowa. 

2008. Sluchacze Radia Maryja to ludzie starsi, ktrzy zaczynaja wymierac. 
Ojciec Rydzyk chcac sobie wychowac nowe posluszne pokolenie, powoluje w 1997 
r. do zycia "Podwrkowe Klka Rzancowe". Obecnie "Podwrkowe Klka 
Rzanowe" zrzeszaja ponad 130 tys. dzieci. 
Od najmlodszych lat dzieci sa indoktrynowane przez organizacje 
redemptorystw, zgodnie ze slowami Ojca Rydzyka : "Mlodziez jest kochana, 
mozna ja formowac jak plasteline". 

2008 r. Wiekszosc podmiotw imperium medialnego Ojca Rydzyka nie odprowadza 
podatkw. Straty skarbu panstwa z tytulu podatku VAT i CIT moga juz wynosic 
nawet 30 mln zlotych rocznie. Ojciec Rydzyk znajduje sie w setce 
najbogatszych Polakw. Bezkarnie obraza prezydenta, kpi sobie z prawa, nie 
placi podatkw. Politycy na dzwiek slw "Ojciec Tadeusz Rydzyk" drza ze 
strachu o wlasne zycie. Kazda krytyka rozglosni 
jest tlumaczona przez Ojca Rydzyka jakon atak na koscil, Boga i Ojczyzne. 
Mwi sie, ze magnat medialny Ojciec Rydzyk stal sie nietykalnym i 
najbardziej wplywowym fundamentalista religijnym w Europie. 

---------------------------------------------        ------------------------------------ 
"Nard jest madry, ale oglupiony". Ojciec Tadeusz Rydzyk.

Betreff : Re: wyrabowanie 
Datum : 2008 Apr 06 - 23:51 
Von : wmikolajec@pszczyna.pl         
An : Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>, Wojciech Mikolajec <wmikolajec@pszczyna.pl>, Jan Hejczyk 
<osceola@t-online.de>, Barbara und Josef Lindner <jb.lindner@web.de>, Wrobel Roman <fam.wrobel@gmx.de>, 
henryk.krawczyk5@neostrada.pl, Cislak Jadzia <jadwigac@hotmail.com>, jchsk@interia.pl, Janusz Klakus 
<jklakus@yahoo.com>, Stefan Knet <knstef@poczta.onet.pl>, Grzegorz Michalski <michalski@cityweb.de>, "Niemstak 
Pawe&#xb3;" <niemstak@wp.pl>, pmora@ka.onet.pl, Piecuch Robert <r.piecuch@t-online.de>, Stachurka 
<stachu@sltzn.katowice.pl>, Stadler Tomasz <statom@jawnet.pl>, Sylwia <vacumplast@tura.jaworzno.pl>, Armata 
Tadeusz <zjawa2@box43.pl>, Tadeusz Wilczkiewicz <tpkat@op.pl>         

> 7 - oczywiscie nie wchodze w szczegoly wyliczenia ani Twoich 0,5 miliona 

Wyliczylem to w sposob nastepujacy:
srednia placa miesieczna : 2900 zl
skladka: 16,26%

2900 x 16,26% x 12 mies. = 5658,48 zl

K = 5658,48*(1,04)do 40-tej+ 5658,48*(1.04)do 39-tej+
+5658,48*(1,04)do 38-mej+...+5658,48*1,04 = ok. 559 000 zl

Nie chce mi sie tego liczyc dla miesiecznej kapitalizacji (co byloby 
blizsze realnym odsetkom, bo obecnie banki tak kapitalizuja), bo to troche 
pracochlonne:
K= 471,54*(1+1/300)do 480-tej + 471,54*(1+1/300)do 479-tej+...+471,
54*(1+1/300)

ale mysle ze moze sie ta kwota zblizyc do 600 000 zl.
A i oprocentowanie w wysokosci 4% do najatrakcyjniejszych nie nalezy...
Pozdrawiam
Wojtek 

10

Von:	"heniu29" <heniu29@tlen.pl>
An:	"Niemstak Pawel" <niemstak@wp.pl>,
		"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>
Datum:		07. Apr 2008 11:41
Betreff:	Re: jezeli ktos czuje sie urazony to przepraszam..... ;)

nie wiem jak powitac ??

Subject: jezeli ktos czuje sie urazony to przepraszam..... ;)

mysle ze przede wszystkim Ty sam siebie obraziles, gdzie Ty nabrales tyle 
negatywnych
emocji, chyba nie w SlTZN. Sam starasz sie dorobic, a innym zabraniasz, mimo 
ze robia to oficjalnie pro publico bono
Ja radia nie slucham w ogole,  TV Rydzyka nie ogladalem i nie ogladam i nie 
interesuje mnie ilu ma sluchaczy itd  Twoje przeslanie ( nie wiem kopia ?) Jest w 
sensie negatywnym rowne J. Kaczynskiemu, Gosiewskiemu, Kuchcinskiemu, Jackowi
Kurskiemu......Sobeckiej..... i dopiero Rydzyk (swiadomie nie pisze Ojciec)
Drugi raz nie bede tego czytal, ale zapamietalem, ze zarzuty stawiasz nie 
Rydzykowi a przede wszystkim roznym instytucjom panstwowym, koscielnym, itd
Mimo wszystko uwazam, ze  "fortuna " nie figuruje na Rydzyka, tylko na jego 
Zakon 
poniewaz dopisalem Cz. Tustanowskiego przesylam w calosci
Henryk Modrzewski WM 1951r.

> Jak Ojciec Rydzyk dorobil sie fortuny:
>  1986-1991 r. Ojciec Tadeusz Rydzyk przebywa w Niemczech, gdzie sprowadzal
> do Polski niemieckie samochody zwolnione z oplat celnych. Umozliwialy mu 
> to zaswiadczenia o darowiznach wystawiane przez klasztor w ktrym mieszkal.
>
> 1991 r. Powstaje Radio Maryja. W akcie zalozycielskim zapisano odrebnosc
> podatkowa radia. Pomimo tego radio do dzis unika placenia podatkw. Urzad
> Skarbowy nigdy nie odwazyl sie przeprowadzic kontroli finansw radia.
> Rozglosnia uzyskuje status nadawcy spolecznego.
> W zamian za rezygnacje z emisji reklam, oplata koncesyjna zostaje
> zredukowana o 80% (dla stacji oglnokrajowej wynosi ona w granicach 7 mln
> 640 tys. zlotych rocznie). Wiekszosc sluchaczy (70%) to osoby powyzej 60
> roku zycia.
>
> 1994 r. Radio Maryja uzyskalo az 117 lokalnych koncesji. Pokrywa zasiegiem
> juz 80% kraju.
>
> 1995 r. Komisja Episkopatu ds. srodkw spolecznego przekazu stwierdzila :
> "Radio Maryja, stalo sie narzedziem rozpowszechniania nieprawdy".
>
> 1996 r. Urzad Celny poinformowal prokurature rejonowa w Toruniu o
> sprowadzeniu przez Radio Maryja z Niemiec bez cla i podatku dwch 
> mercedesw
> jako "przedmiotw kultu", a wiec towarw zwolnionych z oplat na mocy 
> ustawy
> o stosunku panstwa i Kosciola. "Akty darowizny okazaly sie falszywe" -
> napisali prokuratorom celnicy.
>
> W Bydgoszczy toczyly sie dwa sledztwa dotyczace nielegalnego wywozu
> pieniedzy za granice bez zezwolenia dewizowego. Zarzuty nieplacenia przez
> Radio Maryja oplat celnych i poslugiwanie sie falszywymi aktami darowizny,
> zostaly umorzone w 2002 r. W uzasadnieniu prokuratura napisala, ze robi 
> to:
> `wobec braku ustawowych znamion czynu zabronionego" i `wobec przedawnienia
> scigania".
>
> 1996 r. Na antenie Radia Maryja Ojciec Rydzyk mwi iz poslom, ktrzy
> glosowali nad zliberalizowaniem ustawy antyaborcyjnej: "Powinno sie ogolic
> glowy, jak golono kobietom wsplzyjacym z hitlerowcami w czasie wojny".
>
> Torunska prokuratura stawia Rydzykowi zarzut "lzenia z naczelnych organw
> panstwa". Rydzyk dostal szesc wezwan, wszystkie zlekcewazyl.
> Nie wpuscil policjantw do radia i do klasztoru. Pod budynkiem prokuratury
> staneli sluchacze radia - panie w moherowych beretach, aktywisci z
> torunskiej LPR i mlodziency wszechpolscy. Domagali sie powieszenia
> prokuratorki. Kobieta dostawala listy z pogrzkami wysylane na adres 
> domowy.
> W 1998 prokuratura umorzyla sledztwo z uwagi na "znikome niebezpieczenstwo
> spoleczne".
>
> 1997 r. Radio Maryja staje sie sila polityczna wprowadzajac do Sejmu okolo
> 30 poslw, z listy AWS. Promowano ich wyczytujac nazwiska
> na antenie, zachecajac sluchaczy do oddania glosu.
>
> 1997 r. Ojciec Rydzyk rozpoczyna zbirke pieniedzy na ratowanie Stoczni
> Gdanskiej, namawiajac sluchaczy do wplat pieniedzy na subkonto
> radia, oraz przesylanie swiadectw udzialowych NFI. Do rozglosni plynie 
> rzeka
> pieniedzy z kraju i zagranicy.
> W sumie Radio Maryja otrzymalo kilkadziesiat milionw dolarw oraz milion
> swiadectw udzialowych o wartosci ponad 100 milionw zlotych.
> Szacuje sie, ze majatek radia powiekszyl sie o okolo 160 milionw zlotych.
> Zbirke prowadzono bez zezwolenia, nigdy nie zostala rozliczona. (dzialo 
> sie
> to pod rzadami AWS)
> Gdy stoczniowcy zwracaja sie do rozglosni po zebrane pieniadze, slysza od
> Ojca Rydzyka: "Nie dam wam pieniedzy na przezarcie".
>
> Pieniadze zebrane na "Ratowanie Stoczni Gdanskiej" umozliwiaja rozkwit
> torunskiego imperium Ojca Rydzyka.
> Do 1997 roku Ojciec Rydzyk mial w Toruniu tylko studia i nadajnik radia.
> Wszystko zajmowalo jedna parcele na przedmiesciu. W nastepnych
> latach powstaja : Fundacja "Lux Veritatis", gazeta "Nasz dziennik", Wyzsza
> Szkola Kultury Spolewcznej i Medialnej, telewizja "Trwam".
>
> 1998 r. Radio Maryja zaczyna wydawac "Nasz Dziennik", ktry osiaga naklad
> 150 tys. egzemplarzy.
>
> 1998 r. Ojciec Rydzyk kupuje w Bydgoszczy "Ilustrowany Kurier Polski".
>
> 1998 r. Ojciec Rydzyk zarejestrowal fundacje "Lux Veritatis".
> Fundacja zajmowala sie poczatkowo produkcja kaset video z filmami, a
> nastepnie zaczela inwestowac pieniadze w sprzet elektroniczny i studia
> telewizyjne.
>
> 1999 r. Wsplpracownicy Ojca Rydzyka inwestuja na gieldzie ponad 7 mln
> zlotych w upadajaca splke "Espebepe". Do splki nalezaly atrakcyjne 
> grunty
> warte ponad 50 mln zlotych, ktre chcieli przejac Redemptorysci.
> Pracownicy biura maklerskiego wspominaja, iz redempotrysci przynosili w
> torbach turystycznych kilogramy swiadect udzialowych
> (zebranych na "Ratowanie Stoczni Gdanskiej"). Operacja konczy sie
> niepowodzeniem. Splka upada, redemptorysci traca akcje
> warte wiele milionw zlotych (byly to pieniadze na "Ratownie Stoczni")
>
> 1999 r. Zaczely powstawac studia Telewizji "Trwam" (jedne z najwiekszych w
> Polsce) i budynki kompleksu akademickiego Wyzszej Szkoly Kultury 
> Spolecznej
> i Medialnej - o powierzchni 15 tys. metrw kw. Koszt budowy akademikw
> szacowany jest na 40 mln zlotych.
>
> 2000 r. W tajemniczym wypadku samochodowym ginie Boleslaw Hutyra, jedyna
> osoba z zewnatrz, ktra znala finanse Ojca Rydzyka.
> Na prostej drodze, w pogodny wrzesniowy dzien, samochd wbija sie w 
> potezna
> frezarke zbierajaca asfalt. Brak sladw poslizgu i hamowania.Przez trzy 
> dni
> ofiary wypadku nie zostaly zidentyfikowane, poniewaz policja nie znalazla
> przy nich zadnych dokumentw.
> Syn Tomasz Hutyra powiedzial: "Ojciec wsplnie z dwoma osobami jechal na
> spotkanie z ministrem skarbu. Wszyscy zgineli. Spotkanie mialo dotyczyc
> sytuacji Stoczni Gdanskiej. Szczegly wypadku byly bardzo dziwne, a przez
> smierc ojca stracona zostala Stocznia Gdanska i szansa na wyjasnienie
> tajemnicy zbirki pieniedzy".
>
> 2001 r. Do Rady Miejskiej Torunia zostal zlozony wniosek o przekazanie bez
> przetargu za 1% wartosci 54 ha gruntw po JARZE (Jednostce Armii
> Radzieckiej) fundacji Ojca Rydzyka, na potrzeby Wyzszej Szkoly Kultury
> Spolecznej i Medialnej.  Autorzy pisma zapowiadaja zainwestowanie 600-800
> mln zlotych.
>
> 2001 r.Wrzesien. Rozpoczyna dzialalnosc Wyzsza Szkola kultury Spolecznej i
> Medialnej. Szkola ma za zadanie ksztalcic przyszlych dziennkarzy 
> poslusznych
> Rydzykowi.
>
> 2003 r. 13 Maja. Rozpoczyna nadawianie telewizja "Trwam". Stacja posiada
> studia telewizyjne w Toruniu i w Warszawie. Torunskie studio Telewizji
> "Trwam" jest drugim co do wielkosci w kraju (ponad 800 m.kw.). Wartosc
> inwestycji wg. torunskich architektw to 43 mln zlotych.
> Telewizja "Trwam" nie jest nadawca spolecznym i moze zarobic kilkanascie
> milionw zlotych rocznie z emisji reklam.
> W czasie pielgrzymek "Radia Maryja" na Jasna Gre, dekodery TV "Trwam"
> sprzedawane sa jak "swieze buleczki".
>
> 2003 r.Czerwiec. Radio Maryja domaga sie uniewaznienia referendum
> europejskiego.
>
> 2003 r. "Radio Maryja" nadaje juz ze 123 nadajnikw UKF w Polsce, przez
> satelity do Europy i Ameryki Plnocnej, poprzez wynajmowanie czasu w kilku
> rozglosniach w Stanach Zjednoczonych i w Kanadzie, przez Internet z
> nadajnikw krtkofalowych wynajmowanych w Rosji. Roczny koszt utrzymania
> "Radia Maryja" i telewizji "Trwam" wynosi 24 mln zlotych.
>
> 2005 r.  Przed druga tura wyborw prezydenckich sluchacze Radia Maryja
> otrzymuja instrukcje od Ojca Rydzyka: Dzien w dzien przekonywac do
> Kaczynskiego rodzine, sasiadw i znajomych z pracy. Rozglosnia odnosi
> sukces. Lech Kaczynski wygrywa glosami mieszkancw wsi i miasteczek.
>
> 2006 r. Pietnasta rocznica powstania Radia Maryja. W uroczystosciach w
> Toruniu uczestniczylo ponad 10 tys. pielgrzymw, biskupi oraz premier
> Jaroslaw Kaczynski wraz z politykami prawicy. W trakcie uroczystosci mozna
> bylo nabyc swiete obrazy, albumy, plyty DVD o Janie Pawle II oraz takie
> ksiazki jak: "Co slynni ludzie mwili o Zydach?", "Cywilizacja zydowska",
> "Masoneria". Dla mediw spoza imperium Ojca Rydzyka wstep byl wzbroniony.
>
> 2007 r. Ojciec Rydzyk stara sie o dofinansowanie z Unii Europejskiej
> wysokosci 15,5 mln euro. Uczelnia Rydzyka organizuje takze studia w 
> zakresie
> pozyskiwania srodkw unijnych, choc jeszcze kilka lat wczesniej Rydzyk
> walczyl przeciwko przystapieniu Polski do Unii Europejskiej, a na antenie
> radia mozna bylo uslyszec ze:
> "Panstwo polskie sklada swoje najlepsze dzieci na pozarcie molochowi Unii
> Europejskiej w mglistej nadziei, ze ci, co nie zostana zmiazdzeni 
> stalowymi
> klami europejskich norm, zapewnia sobie dobrobyt i opieke pod skrzydlami
> nieobliczalnego nowego neopoganskiego bstwa, ktrego sanktuarium
> socjaldemokraci wszystkich stolic buduja w Brukseli".
>
> 2007 r. 10 Lipiec. Centrum im. Szymona Wiesenthala zwrcilo sie do papieza
> Benedykta XVI o odwolanie Tadeusza Rydzyka z pelnionych funkcji z powodw
> jego antysemickich wypowiedzi.
>
> 2007 r. 31 Lipiec. Ambasador Izraela w Warszawie Dawid Peleg wezwal Polske 
> i
> polski Koscil do potepienia wypowiedzi ojca Tadeusza Rydzyka, ktre 
> ocenil
> jako najbardziej antysemickie uwagi od 1968 r.
>
> 2007 r. Zgromadzeniu Redemptorystw wydzierzawiono 1,35 ha dzialki nad 
> Wisla
> na rozbudowe osrodka akademickiego. Zgromadzenie placi 3 zlote za metr
> kwadratowy rocznie, podczas gdy w Toruniu ceny zaczynaja sie od 15 zlotych
> za metr.
> Jezeli inwestycje przekraczaja wartosc gruntu, to grunt przechodzi na
> wlasnosc inwestora (czyli Rydzyka).
>
> 2007 r. Ojciec Rydzyk zamierza wykonac odwierty geotermalne oraz wybudowac
> geotermalna elektrocieplownie. Na odwierty Ojciec Rydzyk potrzebuje 27 mln
> zlotych ktre stara sie uzyskac z Narodowego Funduszu Ochrony Srodowiska i
> Gospodarki Wodnej. Sprzedaz wyprodukowanego pradu moze dac zakonnikowi w
> przyszlosci 5 mln zlotych rocznie.
>
> 2007 r. Telewizja Polska podpisala umowe handlowa z TV "Trwam". TVP
> udostepni Rydzykowi pasmo na satelicie Astra. Kwota transakcji jest objeta
> tajemnica handlowa.
>
> 2008. Sluchacze Radia Maryja to ludzie starsi, ktrzy zaczynaja wymierac.
> Ojciec Rydzyk chcac sobie wychowac nowe posluszne pokolenie, powoluje w 
> 1997
> r. do zycia "Podwrkowe Klka Rzancowe". Obecnie "Podwrkowe Klka
> Rzanowe" zrzeszaja ponad 130 tys. dzieci.
> Od najmlodszych lat dzieci sa indoktrynowane przez organizacje
> redemptorystw, zgodnie ze slowami Ojca Rydzyka : "Mlodziez jest kochana,
> mozna ja formowac jak plasteline".
>
> 2008 r. Wiekszosc podmiotw imperium medialnego Ojca Rydzyka nie 
> odprowadza
> podatkw. Straty skarbu panstwa z tytulu podatku VAT i CIT moga juz 
> wynosic
> nawet 30 mln zlotych rocznie. Ojciec Rydzyk znajduje sie w setce
> najbogatszych Polakw. Bezkarnie obraza prezydenta, kpi sobie z prawa, nie
> placi podatkw. Politycy na dzwiek slw "Ojciec Tadeusz Rydzyk" drza ze
> strachu o wlasne zycie. Kazda krytyka rozglosni
> jest tlumaczona przez Ojca Rydzyka jakon atak na koscil, Boga i Ojczyzne.
> Mwi sie, ze magnat medialny Ojciec Rydzyk stal sie nietykalnym i
> najbardziej wplywowym fundamentalista religijnym w Europie.
>
> ---------------------------------------------        ------------------------------------
> "Nard jest madry, ale oglupiony". Ojciec Tadeusz Rydzyk.

Betreff : Re: wyrabowanie 
Datum : 2008 Apr 07 - 15:46 
Von : Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>         
An : wmikolajec@pszczyna.pl, Jan Hejczyk <osceola@t-online.de>, Barbara und Josef Lindner <jb.lindner@web.de>, 
Wrobel Roman <fam.wrobel@gmx.de>, henryk.krawczyk5@neostrada.pl, Cislak Jadzia <jadwigac@hotmail.com>, 
jchsk@interia.pl, Janusz Klakus <jklakus@yahoo.com>, Stefan Knet <knstef@poczta.onet.pl>, Grzegorz Michalski 
<michalski@cityweb.de>, "Niemstak Pawe&#xb3;" <niemstak@wp.pl>, pmora@ka.onet.pl, Piecuch Robert <r.piecuch@t-
online.de>, Stachurka <stachu@sltzn.katowice.pl>, Stadler Tomasz <statom@jawnet.pl>, Sylwia 
<vacumplast@tura.jaworzno.pl>, Armata Tadeusz <zjawa2@box43.pl>, Tadeusz Wilczkiewicz <tpkat@op.pl>, Czes?aw 
Tustanowski <czetust@gmail.com>         

>> 7 - oczywiscie nie wchodze w szczegoly wyliczenia ani Twoich 0,5 miliona
>> Wyliczylem to w sposob nastepujacy:
>> srednia placa miesieczna : 2900 zl
> >skladka: 16,26%
>> 2900 x 16,26% x 12 mies. = 5658,48 zl
>> K = 5658,48*(1,04)do 40-tej+ 5658,48*(1.04)do 39-tej+
>> +5658,48*(1,04)do 38-mej+...+5658,48*1,04 = ok. 559 000 zl
> ale mysle ze moze sie ta kwota zblizyc do 600 000 zl.
> A i oprocentowanie w wysokosci 4% do najatrakcyjniejszych nie nalezy...
> Pozdrawiam
> Wojtek

ODPOWIEDZ
tak z grubsza to ja to sprawdzilem ale diabel tkwi w szczegolach
srednia dlugosc zycia mezczyzn w Polsce 70,5 lat kobiet 78,8 lat
czyli dla m = 600000: (5,5 x 12 ) = 9090,00 zl/m-c ( ale ja mam 79 )
k = 600000:(18,8x12 ) = 2659,58 zl/m-c tez nie zle, jezeli
feministki wywalcza rownouprawnienie na 65 lat
nie wiem co zrobic z wojskowymi, policja, sedziami,
nauczycielami itd ( rozrzut chyba od 15 lat ?? do 30 lat)
lub z wyrokiem trybunalu ze m ida na emeryture jak k w 60
roku zycia. ( a w Niemczech podnosza wiek powyzej 65 lat)
Dalej nie wiem po smierci meza zona otrzymuje 90% jego emerytury.
jest jeszcze problem emerytur dla tych, ktorzy nie maja tego
minimum stazu ( chyba 10 lat ) przeciez im nie powiemy
jezeli nie macie dzieci, idzcie umierac pod most
Alez ten Bismarck narobil balaganu, ciekawe dlaczego nasi Dziadkowie
nie narzekali na te emerytury po I wojnie swiatowej a moze to tylko do
mnie ( nas ) nie dotarlo ??
Nie wiem i nie chce wiedziec jak licza te 16,26 do budzetu, ale mysle ze
i tak strata w ZUSie jest niska z np stratami w NFZ.
W sumie jest to temat ktory mnie jakos nie podnieca w przeciwienstwie do
otoczenia. ( stad temat wyobcowanie )
Nie czuje tego wyobcowania z Synami, czy z mlodym pokoleniem starajacym
sie pracowac samodzielnie ( w Koninkach dwie osoby w Krakowie nikt )
Z przyjemnoscia patrzylem wczoraj jak Syn sprawdza postep prac przy tunelu
w Zwardoniu na niedziele w moim komputerze ( z pomiarami, odchylkami,
naciskami, skladem skaly, fotografia na 55 m i podpisem Wykonawcy i
Inspektora ) ze wzgledow technicznych prace prowadzi sie non stop
tradycyjnie pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r.  

Von:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
An:	"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		07. Apr 2008 20:32
Betreff:	Re.: wyrabowanie

Serwus !
Serwus Heniu !

> ODPOWIEDZ
> tak z grubsza to ja to sprawdzilem ale diabel tkwi w szczegolach
> srednia dlugosc zycia mezczyzn w Polsce 70,5 lat kobiet 78,8 lat
> czyli dla m = 600000: (5,5 x 12 ) = 9090,00 zl/m-c ( ale ja mam 79 )
> k = 600000:(18,8x12 ) = 2659,58 zl/m-c tez nie zle, jezeli
> feministki wywalcza rownouprawnienie na 65 lat
> nie wiem co zrobic z wojskowymi, policja, sedziami,
> nauczycielami itd ( rozrzut chyba od 15 lat ?? do 30 lat)
> lub z wyrokiem trybunalu ze m ida na emeryture jak k w 60
> roku zycia. ( a w Niemczech podnosza wiek powyzej 65 lat)
> Dalej nie wiem po smierci meza zona otrzymuje 90% jego emerytury.
> jest jeszcze problem emerytur dla tych, ktorzy nie 
> maja tego minimum stazu ( chyba 10 lat ) przeciez im nie powiemy
> jezeli nie macie dzieci, idzcie umierac pod most
> Alez ten Bismarck narobil balaganu, ciekawe dlaczego nasi Dziadkowie
> nie narzekali na te emerytury po I wojnie swiatowej a moze to tylko do
> mnie ( nas ) nie dotarlo ??
> Nie wiem i nie chce wiedziec jak licza te 16,26 do budzetu, ale mysle ze
> i tak strata w ZUSie jest niska z np stratami w NFZ.
> W sumie jest to temat ktory mnie jakos nie podnieca w przeciwienstwie do
> otoczenia. ( stad temat wyobcowanie )
> Nie czuje tego wyobcowania z Synami, czy z mlodym pokoleniem starajacym
> sie pracowac samodzielnie ( w Koninkach dwie osoby w Krakowie nikt )
> Z przyjemnoscia patrzylem wczoraj jak Syn sprawdza postep prac przy tunelu
> w Zwardoniu na niedziele w moim komputerze ( z pomiarami, odchylkami,
> naciskami, skladem skaly, fotografia na 55 m i podpisem Wykonawcy i
> Inspektora ) ze wzgledow technicznych prace prowadzi sie non stop
> tradycyjnie pozdrawiam
> Henryk Modrzewski WM 1951r. 


Dzieki Heniu, ze przejmujesz sie wszystkimi.
Musze Ciebie uspokoic, ze to wszystko nie jest takie proste i nie masz szans wytlumaczyc tych wszystkich powiazan na 
Forum w kilku zdaniach.
Dlatego tez i nie inaczej maja ciezki orzech do zgryzienia takze politycy wszystko jedno jakiej masci.
I nie chodzi mi tutaj o rozpatrywanie czy sa oni za tym aby mysmy mieli lepiej, finase panstwa lub tez przepchanie 
przepisow o pojsciu na emeryture w wieku 80-ciu lat.
Ty probujesz powiazac dwa tematy : emeryture i ubezpieczenie zdrowotne, a nawet trzeci : renty.
Wyjasniajac:
Emerytura - po osiagnieciu konkretnego wieku
Ubezpieczenie zdrowotne - cale zycie
Renta ( ta, ktora tu poruszyles ) - cos w rodzaju emerytury ale w niektorych zawodach.
Zawody jak policjant, nauczyciel, itp. sa zawodami w sluzbie panstwa, czyli pracownik jest urzednikiem - otrzymuje po 
przejsciu w stan spoczynku pensje. Zaznaczyc trzeba tez, ze urzednik nie wplaca na fundusz emerytalny.
To ostatnie rozpatruje tak jak jest w Niemczech - jak teraz jest w Polsce nie orientuje sie.
Co ma piernik do wiatraka ? - zapyta niektory.
Odpowiadam :
Heniu wspomnial Bismarcka i te podstawy zostaly wprowadzone wtedy w Niemczech.
Niemcy jako panstwo wtedy dopiero powstawalo !
A wtedy nikt nie zyl dluzej jak ( statystycznie ) ...., ale na pewno nie 70 lat.
Reasumujac jestem takze za tym aby aby skladki ( emerytalne, zdrowotne, itp. ) byly mnie wyplacane, nawet z dopiskiem 
"zabronione wydawac przed osiagnieciem wieku emerytalnego" z mozliwoscia ulokpwania tych pieniedzy wg mojego 
zapatrywania, ale bez mozliwosci spekulowania tymi pieniedzmi ( np. akcje ) i wierz mi na pewno stalbym lepiej finansowo 
niz w przypadku gdy dostane przepisami obwarowana emeryture.

Na temat jak rozegrac by mozna przypadki gdy ktos nigdy nie pracowal ( z jakiegokolwiek wzgledu ), gdy nie ma dzieci lub 
jest ulomny i nie moze sie 100% udzielac mozemy podyskutowac, co nie znaczy, ze tym cokolwiek uzyskamy. Byloby to 
mozliwe jedynie w przypadku gdybysmy utworzyli jakas organizacje, ktora by miala na celu to wszystko promowac i w 
imieniu tej sprawy mialaby poparcie w szeregach wysokich funkcjonariuszy rzadowych ( tzn. jednoczesnie ich udzial w 
szeregu zarzadzajacym w tej organizacji ) aby mial to kto popierac.

Bedac ostatnio we Wloszech dowiedzialem sie jak rozwiazano tam problem gornikow w zamykanych kopalniach.
Przeliczono wtedy ile nalezaloby tym ludziom placic zasilkow dla bezrobotnych oraz ile kosztuje budowa tuneli ( metr 
biezacy , kilometr lub odpowiednio ). Na tej podstawie zdecydowano sie nie wyplacac zasilkow tylko zatrudnic tych ludzi 
przy budowie tuneli ( byli juz specjalistami - czyli nie trzeba bylo wydawac dodatkowych pieniedzy na ksztalcenia ).
Czy to nie byloby podstawa do przemyslenia dzialan odpowiednich ministerstw w Niemczech albo tez w Polsce. 
Dla zabezpieczenia sie - nie chodzi mi tylko o drazenie tuneli.

-----
Pozdrawiam
Grzegorz Michalski WE 1973 Vc

PS. Zeby sie oplacalo tunele powinno sie drazyc 24 godziny na dobe w ciagu 7-miu dni w tygodniu.
GM

Von:	<wmikolajec@pszczyna.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		07. Apr 2008 21:37
Betreff:	Re: Re.: wyrabowanie


> Na temat jak rozegrac by mozna przypadki gdy ktos nigdy nie pracowal ( z
> jakiegokolwiek wzgledu ), gdy nie ma dzieci lub jest ulomny i nie moze
> sie 100% udzielac

Mam wrazenie, ze zarowno Heniu, jak i Grzesiu, i nie tylko zreszta Oni, 
dali sie nabrac na starannie kultywowana przez rabujace nas z forsy panstwo 
legende, jakoby bez pomocy panstwa ludzie kalecy, ktorzy nie moga pracowac 
poumieraliby na ulicy z glodu i chorob. Przez tysiaclecia, takimi ludzmi 
opiekowaly sie rozne organizacje charytatywne i zaspokajajacy naturalna 
potrzebe wspomagania bliznich ludzie. Zawsze kiedy to mowie, spotykam sie z 
drwiacym usmieszkiem, ze teraz ludzie sknerowaci itp.
I nikt nie pamieta, ze wczoraj ze zdziwieniem przeczytal w jakiejs gazecie 
ile to na dniowke "wyciaga" zebrak, ze z uznaniem wysluchal w TV informacji 
ile forsy zrzucili ludzie w owsiakowej orkiestrze, jakiej hojnej pomocy 
udzielili pogorzelcom, czy powodzianom. I to ludzie odarci z forsy!
Czy mozecie sobie wyobrazic, do jakiej hojnosci zdolni sa ludzie, ktorych 
nikt nie okradl.
Nie oszukujmy sie wiec, ze ten haracz jest skladka na jakas emeryture, czy 
rente. Tej kasy po prostu NIE MA, bo na biezaco jest trwoniona.
Pozdrawiam.
Wojtek

Von:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
An:	<wmikolajec@pszczyna.pl>
Kopie:	"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		08. Apr 2008 01:36
Betreff:	Re: Re.: wyrabowanie

Serwus !
Serwus Wojtek !

> > Na temat jak rozegrac by mozna przypadki gdy ktos nigdy nie pracowal ( z
> > jakiegokolwiek wzgledu ), gdy nie ma dzieci lub jest ulomny i nie moze
> > sie 100% udzielac
> 
> Mam wrazenie, ze zarowno Heniu, jak i Grzesiu, i nie tylko zreszta Oni, 
> dali sie nabrac na starannie kultywowana przez rabujace nas z forsy panstwo 
> legende, jakoby bez pomocy panstwa ludzie kalecy, ktorzy nie moga pracowac 
> poumieraliby na ulicy z glodu i chorob. Przez tysiaclecia, takimi ludzmi 
> opiekowaly sie rozne organizacje charytatywne i zaspokajajacy naturalna 
> potrzebe wspomagania bliznich ludzie. Zawsze kiedy to mowie, spotykam sie z 
> drwiacym usmieszkiem, ze teraz ludzie sknerowaci itp.
> I nikt nie pamieta, ze wczoraj ze zdziwieniem przeczytal w jakiejs gazecie 
> ile to na dniowke "wyciaga" zebrak, ze z uznaniem wysluchal w TV informacji 
> ile forsy zrzucili ludzie w owsiakowej orkiestrze, jakiej hojnej pomocy 
> udzielili pogorzelcom, czy powodzianom. I to ludzie odarci z forsy!
> Czy mozecie sobie wyobrazic, do jakiej hojnosci zdolni sa ludzie, ktorych 
> nikt nie okradl.
> Nie oszukujmy sie wiec, ze ten haracz jest skladka na jakas emeryture, czy 
> rente. Tej kasy po prostu NIE MA, bo na biezaco jest trwoniona.
> Pozdrawiam.
> Wojtek

Tej kasy nie ma i tez nigdy nie bylo !
W samym zalozeniu byla to kasa, ktora nie byla niepodlegla, tzn. byla pod kontrola panstwa.

To co w tej odpowiedzi powtorzyles mysle, ze nie bylo konieczne.
Pamietam, ze pisales to juz kikakrotnie. I dokladnie opisalem co mam na mysli.
Ja wcale nie wspomnialem w tym przypadku panstwa, natomiast dajac swoj przyklad, nie mialem na mysli ( w mojej 
wypowiedzi ) tylko siebie ale takze wszystkich innych.
A to, ze panstwo musialoby sie wlaczyc to nie podlega dyskusji. Jednak nie w formie podatkow ale kierowania poprzez 
przepisy prawne ( ustawy, kodeks karny, itp. ) i kontrole egzekwowania wspomnianych oraz oczywiscie egzekwowanie.

Jako przyklad wziac mozna jakikolwiek kraj w srodkowej Afryce lub poludniowej Ameryce a moze w centralno-poludniwej 
i wschodniej Azji.
Jedni maja duzo ( b. duzo ) a inni nic ( takze pracy ).
Czy o cos takiego Tobie Wojtek chodzi ?

Mozna by oczywiscie wszystko puscic na zywiol, ale wtedy trzeba by dac wszystkim rzeczywiscie wolna reke, takze z 
mozliwoscia kupna broni na kazdym rogu ulicy.

Nie wiem czy ktokolwiek z nas tego pragnie.

W duzej ilosci, szczegolnie duzych firm w Niemczech istnieja kasy emerytalne, ktore nie maja nic wspolnego z kasa 
emerytalna dla kazdego, tzn. pracownik bedzie otrzymywal po przejsciu na emeryture dwie emerytury.
Ale to nie jest to dlaczego o tym pisze - chcialem podprowadzic tylko do tematu.
Zdazylo sie juz kilkakrotnie, ze wzgledu, ze firma i kasa emerytalna zarzadzaja ci sami ludzie, iz z powodu braku gotowki 
w kasie firmy lub niewyplacalnosci posluzono sie pieniedzmi z kasy emerytalnej ( choc istnieja przepisy zabraniajace tego 
). W niektorych przypadkach mimo tego doprowadzono do upadlosci firmy a w zwiazku z tym do braku pieniedzy w kasie 
emerytalnej. Strate poniesli pracownicy bo znalezli sie na "bruku" oraz zostalo tylko wspomnienie z dotatkowych wyplat z 
zakladowej kasy emerytalnej.
W tym miejscu powtorze tylko moja wypowiedz - "ja sam" jestem tylko w stanie zadbac o moje pieniadze.
Czy to odbedzie sie z maksymalnym zyskiem zalezy od innych warunkow.

Oczywiscie nalezaloby sie w tego tematu dyskusjach wczesniej umowic gdzie konczy sie Europa w ktorej chcemy zyc. Na 
Bugu czy tez na Uralu ?

----
Pozdrawiam
Grzegorz Michalski WE 1973 Vc

15

Von:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Wojciech Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>
Datum:		08. Apr 2008 18:52
Betreff:	Re: Re.: wyrabowanie

Czesc Servus
trzeba odpowiedziec bo wnosicie  konkretne tematy i tak:
I   -  Oczywiscie nalezaloby sie w tego tematu dyskusjach wczesniej umowic
       gdzie konczy sie Europa w ktorej chcemy zyc. Na Bugu czy tez na Uralu
II  - Dzieki Heniu, ze przejmujesz sie wszystkimi. Musze Ciebie uspokoic, ze
       to wszystko nie jest takie proste i nie masz szans wytlumaczyc tych
       wszystkich powiazan na Forum w kilku zdaniach.
III - Emerytura - po osiagnieciu konkretnego wieku
       Ubezpieczenie zdrowotne - cale zycie
       Renta - cos w rodzaju emerytury ale w niektorych zawodach
    - zmusiles mnie popatrzec na moja emeryture. Rzeczywiscie z emerytury
       potracaja mi na ubezpieczenie zdrowotne


1  -  w tym roku na Owsiaka nie dalem nic ( bo nie wychodzilem z domu )
2  -  ja osobiscie nie chce byc na lasce organizacji charytatywnych
3  -  naturalna potrzeba wspomagania Bliznich
    -  mamy z Zona coraz wieksze obiekcje bezposredniego wspomagania
       tych co chodza z kartkami czy stoja na swiatlach itp
    - w naszym waskim kregu nie widzimy nedzy wymagajacej wspomagania
    - na przeciwko w ( zabytkowych) czworakach zyje jeden, ale jego
       interesuje tylko alkohol. Trzech jego kolegow siedzi pod bankomatem
4  -  dla odmiany nie stwierdzam ze teraz ludzie sknerowaci (nawet w
        Krakowie)
5  -  czasami tylko siedzac przed TV wysylam  SMSa
6  -  jakiej hojnej pomocy udzielili pogorzelcom, czy powodzianom.
    -  Wojtku po co im pomoc ? przeciez oni sami wzieli w swoje rece sprawe
        ubezpieczenia swojego majatku, bo po co ma ich okradac jakis PZU !!
        Niech sobie wyplaca z zaoszczedzonych pieniedzy sami.(Cimoszewicz )
7  -  A wtedy nikt nie zyl dluzej jak ( statystycznie ) ...., ale na pewno
        nie 70 lat. moi obydwoje dziadkowie po 86 lat ale statystycznie 
chyba jak
        podales
8  -  PS. Zeby sie oplacalo tunele powinno sie drazyc 24 godziny na dobe w
       ciagu 7-miu dni w tygodniu. GM
    -  i tak sie czesto robi ze wzgledow techniczno-geologicznych
9  -  A to, ze panstwo musialoby sie wlaczyc to nie podlega dyskusji. Jednak
        nie w formie podatkow ale kierowania poprzez przepisy prawne( 
ustawy,
        kodeks karny, itp. ) i kontrole egzekwowania.
CZYLI jednak panstwo i tu sie w pelni zgadzamy
10-  Mozna by oczywiscie wszystko puscic na zywiol, ale wtedy trzeba by dac
       wszystkim rzeczywiscie wolna reke, takze z mozliwoscia kupna broni na
       kazdym rogu ulicy.
CZYLI jednak panstwo
11- W duzej ilosci, szczegolnie duzych firm w Niemczech istnieja kasy
       emerytalne Zdazylo sie juz kilkakrotnie zostalo tylko wspomnienie z
       dotatkowych wyplat z zakladowej kasy emerytalnej.
CZYLI znowu panstwo
12 - "ja sam" jestem tylko w stanie zadbac o moje pieniadze
    -  trzy razy sam przywolujesz panstwo do pomocy
    -  a co bedzie jak ulegniesz wypadkowi w wieku 30 lat i bedziesz
       prawdziwym inwalida do konca zycia z 5 letnimi pieniedzmi na 
emeryture.
      Chyba  ze jako inwalidzie ktos bedzie dalej oplacal skladke emerytalna 
do
      65 lat  ( ale kto ?)
    -  to juz pisalem na emeryturze sam oplacasz za  szpital, lekarstwa itd

TO POWYZEJ TO TAKA KONCOWKA DYSKUSJI na Wasze punkty
ale moje wyobcowanie zostalo pominiete, bo czy wg Was
-  ci ktorzy narzekaja na niskie emerytury, chcieli by sami odkladac ??
    i otrzymane pieniadze skladali by na jakiejs konto ???
-  podalem przyklad ubezpieczenia od ognia,  wody itd czemu sie nie
   ubezpieczyli przeciez nikt im nie utrudnial ??
-  w tych dyskusjach wg Tadeusza W. padaja glosy emerytury powinny byc
    jednakowe, przeciez mammy te same zoladki ??
ROZUMIE I TAK ZOSTANIEMY PRZY swoich opiniach, ale przeciez
-  z grubsza Wiesz jaka emeryture otrzymasz, wiec co stoi na przeszkodzie
   teraz odkladac miesiecznie jakas kwote na dodatkowa emeryture ??
   Przed Wami jeszcze 10 lat oszczedzania !!
Poniewaz jestem slabiutki w tej dziedzinie posylam to tylko do Was dwu
pozdrawiam Henryk Modrzewski WM 1951r

Von:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		09. Apr 2008 20:07
Betreff:	Re: wyrabowanie


> Serwus !
> Serwus Heniu !
> 
> Dzieki Heniu, ze przejmujesz sie wszystkimi.
> Musze Ciebie uspokoic, ze to wszystko nie jest takie proste i nie masz szans 
> wytlumaczyc tych wszystkich powiazan na Forum w kilku zdaniach.
> Dlatego tez i nie inaczej maja ciezki orzech do zgryzienia takze politycy 
> wszystko jedno jakiej masci.
> I nie chodzi mi tutaj o rozpatrywanie czy sa oni za tym aby mysmy mieli 
> lepiej, finase panstwa lub tez przepchanie przepisow o pojsciu na emeryture 
> w wieku 80-ciu lat.
> Ty probujesz powiazac dwa tematy : emeryture i ubezpieczenie zdrowotne, a 
> nawet trzeci : renty.

SWIETA PRAWDA
czesc tematu jest dzisiaj w wersji internetowej w " http://gazetawyborcza.pl 
" w artykuleLeszka Kostrzewskiego
pt.: " zegnajcie wczesniejsze emerytury, witajcie pomostowki "  5 stron 
zakonczylem na drugiej
Ale ja nie narzekam, tylko wiekszosc przypadkowego otoczenia. Czy oni 
przeczytaja wszystkie strony ??
oni znaja tylko: emerytura za niska, wszyscy maja jednakowe zoladki itd, itp
pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r.

Von:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
An:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
Kopie:	"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		09. Apr 2008 22:40
Betreff:	Re: wyrabowanie

 Serwus !
 Serwus Heniu !
 
> > Dzieki Heniu, ze przejmujesz sie wszystkimi.
> > Musze Ciebie uspokoic, ze to wszystko nie jest takie proste i nie masz szans 
> > wytlumaczyc tych wszystkich powiazan na Forum w kilku zdaniach.
> > Dlatego tez i nie inaczej maja ciezki orzech do zgryzienia takze politycy 
> > wszystko jedno jakiej masci.
> > I nie chodzi mi tutaj o rozpatrywanie czy sa oni za tym aby mysmy mieli 
> > lepiej, finase panstwa lub tez przepchanie przepisow o pojsciu na emeryture 
> > w wieku 80-ciu lat.
> > Ty probujesz powiazac dwa tematy : emeryture i ubezpieczenie zdrowotne, a 
> > nawet trzeci : renty.
> 
> SWIETA PRAWDA
> czesc tematu jest dzisiaj w wersji internetowej w " http://gazetawyborcza.pl 
> " w artykuleLeszka Kostrzewskiego
> pt.: " zegnajcie wczesniejsze emerytury, witajcie pomostowki "  5 stron 
> zakonczylem na drugiej
> Ale ja nie narzekam, tylko wiekszosc przypadkowego otoczenia. Czy oni 
> przeczytaja wszystkie strony ??
> oni znaja tylko: emerytura za niska, wszyscy maja jednakowe zoladki itd, itp
> pozdrawiam
> Henryk Modrzewski WM 1951r.

No tak to byl talko przyczynek - proba rozgrzewki.
Masz racje narzekanie przychodzi najlatwiej.
Nawet przeczytanie calego artykulu ( 5 stron ) nic nie zmieni - ludzie beda dalej narzekac, bez wglebiania sie w istote 
rzeczy.

> oni znaja tylko: emerytura za niska, wszyscy maja jednakowe zoladki itd, itp

Tak, to jest sztandarowe stwierdzenie wiekszosci, bo wtedy nic nie trzeba myslec ani dzialac.

Pozdrawiam
Grzegorz Michalski WE 1973 Vc
PS. Proponuje nowy temat :
Czy Forum na wygnaniu ma szanse jeszcze dlugo przetrwac ?

Von:	<wmikolajec@pszczyna.pl>
An:	<wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		12. Apr 2008 01:34
Betreff:	Re:Matura za pasem...


Miesiac temu wyslalem wiadomosc ponizszej tersci, ale akurat Forum 
"siadlo"...

----- Oryginalna wiadomo -----
Od: <wmikolajec@pszczyna.pl>
Do: "Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>
Data: 2008-03-14 00:04:11
Temat: Matura za pasem...

> Halo Krzysiu ND!
> Ciekaw jestem, jak wyglada w tym roku ranking kandydatow na laureatow
> Zotej Oznaki? Czy sa jakies wybitne jednostki?
>
> Pozdrawiam
> WM  WE Vc 1973

Von:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
An:	"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		13. Apr 2008 16:20
Betreff:	M.L.King i sasiedzi

Serwus !

Pozwalam sobie zalaczyc wycinek z gazety, ktory przeslal mi Heniek.

Jest on jednym z wielu, ktore napewno sie z tej okazji ukazaly.
Nie znam ani autora ( czarny, bialy ? ), ani gazety, ktora go publikuje.
Na kazdy temat jednakze mozna sie w rozny sposob wypowiadac.

Czy istnieje ktos kto myslal, ze Obama bedzie dzialal na rzecz biednych ?
Przeciez on sam do takowych nie nalezy. Orzeczenie podatkowe za ostatni rok - dochod 1 milion $ - czyli to co zarobil 
wynosi wiele wiecej. Oczywiscie nalezaloby ustalic czy 1 milion jest duzo czy tez malo.
Plotki oraz fakty, ktore wczesniej nikogo nie interesowaly, podczas wyborow pojawiaja sie zawsze i wszedzie - glownie aby 
zdyskredytowac przeciwnika ( przypomne wiadomosc o dziadku Tuska przed poprzednimi wyborami w Polsce ), wiec nie 
jest wcale nowoscia.
Przypominam takze przytoczona przez Wojtka chyba 2 razy opowiescia o zgloszeniu sie do udzialu w wyborach na 
stanowisko senatora chyba Marka Twain'a.

To, ze poziom ubostwa wsrod czarnych w Ameryce spadl o 10% w ciagu 40-lat to jest dobrze, ale ze w tym samym czasie 
poziom ubostwa wsrod bialych podniosl sie o 0,3% to jest zle - oczywiscie chodzilo tutaj autorowi pewnie o to aby wsrod 
bialych podniosl sie przynajmniej do 20%.

Dlugofalowe skutki nierownosci.
Czy mozna oczekiwac, ze poparcie w nauce otrzymaja dzieci z biedniejszych albo z bogatszych rodzin ? - nie chodzi mi o 
finanse.

Nawet dzisiaj we fragmencie wypowiedzi ( w telewizji niemieckiej ) jednej z uczennic ( 14 lat ) gdy opowiadala o podejsciu 
matki do jej szkoly ( nauki ) ogladajacej jej wypracowanie domowe : ca za bzdur ucza was w tej szkole, oni nie maja o 
niczym pojecia, lepiej jak juz wagarujesz niz jak na te zajecia chodzisz.
Uczennica ta jest juz karana za pobicia i ma odrobic pewna ilosc godzin spolecznie.

Uczniowie ( w Niemczech ) koncza 9-ta, 10-ta klase i probuja podjac nauke zawodu - czyli musza znalezc firme, ktora 
wezmie ich jako ucznia zawodu. Wypowiedzi niektorych sprowadzaja sie do tego, ze opowiadaja jaki zawod by im 
odpowiadal np. pomoc w praktyce lekarskiej oczywiscie podanie o miejsce zostaje odrzucone, a dziewczyna skarzy sie, ze 
jak to jest mozliwe, ona bardzo by chciala itd., po wypytaniu jakie ma wyniki w szkole dowiadujemy sie, ze oceny sa 
niezadawalajace tzn. jezyk niedostatecznie a inne przedmioty niewiele lepiej. Do tego w ostatnim roku szkolnym 250 
godzin nieobecna z czego 200 nieusprawiedliwiona.
Przeciez zaden lekarz nie wezmie jako pracownika takiego, ktory robi przykladowo bledy ortograficzne - co moze 
pomyslec o podejsciu do pracy widzac taka ilosc godzin nieobecnosci ?

Pomoc w praktyce lekarskiej - tylko jako przyklad ( dotyczy takze innych zawodow ).

Kto w takich przypadkach jest odpowiedzialny za taki stan rzeczy ?

Cudze chwalicie a swego nie znacie !

Poogladajmy sie wokol, w poblizu jest wiele niesprawiedliwosci, nierownosci i nienormalnosci - dlaczego patrzec za ocean, 
dlaczego patrzec na "Tybet" ?

Pozdrawiam
Grzegorz Michalski WE 1973 Vc


Anlagen:	P8172041.JPG

20

Von:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
An:	"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		13. Apr 2008 16:38
Betreff:	Katyn

Serwus !

Dzisiaj ( 13. kwietnia 2008 ) w Wikipedii :

1943 - odkrycie masowych grobw w Katyniu, naglosnione przez propagande hitlerowska 

Jest to dobrze czy zle ( druga czesc zdania jako komentarz ) ?
Bo nie wiem co sadzic o takim sformulowaniu.

Pozdrawiam
Grzegorz Michalski WE 1973 Vc

Von:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		13. Apr 2008 18:44
Betreff:	Re: Katyn


Subject: Katyn
sprawdzilem pobieznie dwa art. Wikipedii  i nie znalazlem takiego 
sformulowania
" naglosnione przez propagande hitlerowska "
Jezeli rzeczywiscie ktos napisal takie zdanie to skompromitowal siebie i 
firme
dla ktorej pracuje.
pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r.

> Serwus !
> Dzisiaj ( 13. kwietnia 2008 ) w Wikipedii :
> 1943 - odkrycie masowych grobw w Katyniu, naglosnione przez propagande 
> hitlerowska
> jest to dobrze czy zle ( druga czesc zdania jako komentarz ) ?
> Bo nie wiem co sadzic o takim sformulowaniu.
> Pozdrawiam
> Grzegorz Michalski WE 1973 Vc

Von:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
An:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
Kopie:	"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		13. Apr 2008 19:05
Betreff:	Re: Katyn

Serwus Heniek !

Znajduje sie na stronie glownej.

Zestawienie :
Wybrane rocznice.


Pozdrawiam
Grzegorz Michalski WE 1973 Vc


"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl> schrieb:
> 
> Subject: Katyn
> sprawdzilem pobieznie dwa art. Wikipedii  i nie znalazlem takiego 
> sformulowania
> " naglosnione przez propagande hitlerowska "
> Jezeli rzeczywiscie ktos napisal takie zdanie to skompromitowal siebie i 
> firme dla ktorej pracuje.
> pozdrawiam
> Henryk Modrzewski WM 1951r.
> 
> Serwus !
> Dzisiaj ( 13. kwietnia 2008 ) w Wikipedii :
> 1943 - odkrycie masowych grobw w Katyniu, naglosnione przez propagande 
> hitlerowska
> jest to dobrze czy zle ( druga czesc zdania jako komentarz ) ?
> Bo nie wiem co sadzic o takim sformulowaniu.
> Pozdrawiam
> Grzegorz Michalski WE 1973 Vc

Von:	<wmikolajec@pszczyna.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
Datum:		13. Apr 2008 22:59
Betreff:	Re: Katyn


> 1943 - odkrycie masowych grobw w Katyniu, naglosnione przez propagande
> hitlerowska
>
> Jest to dobrze czy zle ( druga czesc zdania jako komentarz ) ?
> Bo nie wiem co sadzic o takim sformulowaniu.
>
> Pozdrawiam
> Grzegorz Michalski WE 1973 Vc

O Katyniu wiem od "zawsze". Wanie dzieki "naglosnieniu przez "propagande
 hitlerowska". Moi Rodzice zachowali a do lat 50-tych XX w. polskojezyczne 
gazety z czasow okupacji niemieckiej informujace o zbrodni i publikujace 
liste nazwisk poleglych oficerow, bo Niemcy, po wkroczeniu na te tereny 
dokonali ekshumacji w obecnosci miedzynarodowej komisji. W poczatkach 
czasow stalinowskich, w obawie o swoje zycie, Rodzice spalili te gazety, 
ale zachowali pamiec o tych czasach i zdarzeniach. Moze to malo 
prawdopodobne, ale w  wieku lat 7 znalem prawde o Katyniu, jak rowniez 
wiedzialem, ze nie nalezy o tym mowic. Dlatego w zdumienie wprawia mnie, 
kiedy slysze, lub czytam, ze ktos dowiedzial sie o Katyniu w latach 90. lub 
pozniej.
Wojtek

Von:	<wmikolajec@pszczyna.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		13. Apr 2008 23:05
Betreff:	Re: M.L.King i sasiedzi

>  Do tego w ostatnim
> roku szkolnym 250 godzin nieobecna z czego 200 nieusprawiedliwiona.


Dlatego po raz kolejny pytam: PO CO I KOMU POTRZEBNY JEST TZW "OBOWIAZEK 
SZKOLNY", jesli nikt go nie egzekwuje (200 na 250 godz wagarow).
Wojtek

25

Von:	<wmikolajec@pszczyna.pl>
An:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		13. Apr 2008 23:24
Betreff:	Re: Katyn


> Subject: Katyn
> sprawdzilem pobieznie dwa art. Wikipedii  i nie znalazlem takiego
> sformulowania
> " naglosnione przez propagande hitlerowska "
> Jezeli rzeczywiscie ktos napisal takie zdanie to skompromitowal siebie i
>
> firme
> dla ktorej pracuje.
> pozdrawiam
> Henryk Modrzewski WM 1951r.


Mylisz sie Heniu, to tylko swiadczy o wiarygodnosci Wikipedii. Sprawe mordu 
w Katyniu pierwsi naglosnili wlasnie Niemcy.
Jeszcze kilka miesiecy temu, popytalbym Mamy i przytoczylbym wiadomosci z 
pierwszej reki, tytuly niemieckich gazet dla Polakow itp.
Dzis jest to juz, niestety, niemozliwe...
Wojtek

Von:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
An:	"Wojciech Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		14. Apr 2008 13:39
Betreff:	Re: Katyn


Sent: Sunday, April 13, 2008 11:24 PM
Subject: Re: Katyn

>> Subject: Katyn
>> sprawdzilem pobieznie dwa art. Wikipedii  i nie znalazlem takiego
>> sformulowania
>> " naglosnione przez propagande hitlerowska "
>> Jezeli rzeczywiscie ktos napisal takie zdanie to skompromitowal siebie i
>> firme  dla ktorej pracuje.
>> pozdrawiam
>> Henryk Modrzewski WM 1951r.
>
> Mylisz sie Heniu, to tylko swiadczy o wiarygodnosci Wikipedii. Sprawe
> mordu  w Katyniu pierwsi naglosnili wlasnie Niemcy.
> Jeszcze kilka miesiecy temu, popytalbym Mamy i przytoczylbym wiadomosci z
> pierwszej reki, tytuly niemieckich gazet dla Polakow itp.
> Dzis jest to juz, niestety, niemozliwe...
> Wojtek

Czesc
Ja sam z wypiekami na twarzy czytalem te wiadomosci i oczywiscie sluchalem
opinii starszych. Mimo ze wszyscy znali Oswiecim, Dachau, Stalagi, Oflagi,
wysiedlenia, Treuhandlerow itd przychylali sie do tego ze mordu dokonali
bolszewicy. Argumenty do oflagow i stalagow nie tylko mozna bylo posylac
listy ale rowniez paczki. Czesc stalagow rozwiazano i jency powrocili do 
domu.
Odwrotnie czesc ludzi wiedziala, ze korespondencja z obozami jenieckimi
w Rosji urwala sie w 1940r. A od czasu kiedy Chruszczow przekazal dokument
na ten temat sprawa jest jednoznaczna.
Oczywiscie naglosnili to Niemcy, swiadomie wbijajac klin pomiedzy ZSRR
i Zachod a szczegolnie Polske. Natomiast sformulowanie Wikipedii: (kopia)
" naglosnione przez propagande hitlerowska " jest dla mnie nie do przyjecia
Co ma propaganda HITLEROWSKA  ( faszystowska ) do Katynia ??
pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r

Von:	"St@chu" <stachu@sltzn.katowice.pl>
An:	<wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"'Michalski'" <michalski-du@t-online.de>,
		"'Tadeusz Armata'" <zjawa2@box43.pl>,
		"'Jadzia Cislak'" <jadwigac@hotmail.com>,
		"'Jadzia-Krzysztof Cislak'" <kcislak@sympatico.ca>,
		"'Forum'" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"'Antos Gruchlik'" <agruchlik@interia.pl>,
		"'Jan Hejczyk'" <Osceola@t-online.de>,
		"'Krzysztof Jakubiec'" <jkrzys@wp.pl>,
		"'Janusz Klakus'" <jklakus@yahoo.com>,
		"'Stefan Knet'" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"'Henryk Krawczyk'" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"'Henryk Modrzewski'" <heniu@gemini.net.pl>,
		"'Henryk Modrzewski'" <heniu29@tlen.pl>,
		"'Piotr Morawiec'" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"'Piotr Morawiec'" <pmora@ka.onet.pl>,
		"'Georg Mucha'" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"'Pawel Niemstak'" <niemstak@wp.pl>,
		"'Robert Piecuch'" <r.piecuch@t-online.de>,
		"'Tomasz Stadler'" <statom@jawnet.pl>,
		"'Jerzy Straszak'" <tojest@wp.pl>,
		"'Sylwia Tura'" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"'Czeslaw Tustanowski'" <czetust@gmail.com>,
		"'Tadeusz Wilczkiewicz'" <tpkat@op.pl>,
		"'Roman Wrobel'" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		14. Apr 2008 19:46
Betreff:	RE: Matura za pasem...

> From: wmikolajec@pszczyna.pl [mailto:wmikolajec@pszczyna.pl] 
> Miesiac temu wyslalem wiadomosc ponizszej tersci, ale akurat Forum 
> "siadlo"...
> > Halo Krzysiu ND!
> > Ciekaw jestem, jak wyglada w tym roku ranking kandydatow na 
> laureatow Zotej Oznaki? Czy sa jakies wybitne jednostki?

Witam Wszystkich,

prawdopodobnie wiadomosc nie dotarla,
natomiast ja bylem trzy dni na konferencji
i "powoli wracam do siebie ;-)

czy wybitne jednostki sa to nie wiem ;-)
natomiast najlepszy bedzie wybrany

-- 
Pozdrawiam
St@chu
Stachurka Krzysztof ACh 86 :-) 
http://www.absolwent.sltzn.katowice.pl

Von:	<wmikolajec@pszczyna.pl>
An:	"St@chu" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		<wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		15. Apr 2008 22:51
Betreff:	Krakow

Czesc Heniu!

W dniach 12 - 14 maja bede w Krakowie. Mysle ze NIE ISTNIEJE mozliwosc, 
zebysmy sie nie spotkali. Kiedy? 12-tego musze byc na 14.00, a 14-tego bede 
wolny od 10.00, moze 11.00.
Jak bedzie z czasem w miedzyczasie - na razie nie wiem, ale i z tego chyba 
mozna cos wykroic.
Pozdrawiam i mysle, ze: "do zobaczenia" jest tu na miejscu.
Wojtek

Von:	"Barbara und Josef Lindner" <jb.lindner@web.de>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
Datum:		16. Apr 2008 07:12
Betreff:	Re: Forum Sl.TZN


Witaj Grzesiu,
serdecznie dziekuje ze zauwazyles ten fakt. Juz myslalem ze forum umarlo. Mam do Ciebie prosbe, czy moglbys mnie 
wpisac do nastepnego maila jakiego dostaniesz i "podziekowac oficjalnie" za wyrzucenie mnie z rozdzielnika.  Nie 
przypominam sobie zebym prosil o wypisanie mnie z Forum Sl.TZN.  Ciekawe kto byl tak "mily"i dokonal wyroku.

Pozdrawiam i jeszcze raz dziekuje za pamiec. 
Jozek

30

Von:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
An:	<wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"St@chu" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		16. Apr 2008 09:01
Betreff:	Re: Krakow


Sent: Tuesday, April 15, 2008 10:51 PM
Subject: Krakow


> Czesc Heniu!
>
> W dniach 12 - 14 maja bede w Krakowie. Mysle ze NIE ISTNIEJE mozliwosc,
> zebysmy sie nie spotkali. Kiedy? 12-tego musze byc na 14.00, a 14-tego 
> bede
> wolny od 10.00, moze 11.00.
> Wojtek
Czesc poniewaz polecialo na "Forum" odpowiadam do wiadomosci wszystkim
po ustaleniu podamy dokladny czas i miejsce spotkania i zapraszamy Gosci
Henryk Modrzewski

Von:	"Jan Hejczyk" <osceola@t-online.de>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
Kopie:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		16. Apr 2008 15:57
Betreff:	Re: wyrabowanie

Witam,

09.04.2008 z maila Krzysztofa : 
> z forum walczymy, zobaczymy kto polegnie ;-)

miejmy nadzieje ze wszystko przebiegnie po naszej mysli

> Jako przyklad wziac mozna jakikolwiek kraj w srodkowej Afryce lub
> poludniowej Ameryce a moze w centralno-poludniwej i wschodniej Azji. Jedni
> maja duzo ( b. duzo ) a inni nic ( takze pracy ).

Moze byc takze inaczej np.
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Die-Dritte-Seite-Rechtsextremismus-Ostvorpommern;art705,2512612
tylko nie wiem czy bedzie nam sie taka sytuacja podobac.

> Mozna by oczywiscie wszystko puscic na zywiol, ale wtedy trzeba by dac
> wszystkim rzeczywiscie wolna reke, takze z mozliwoscia kupna broni na
> kazdym rogu ulicy.

To dla mnie poprosze MG mod.1942 jako osobista ZFK (Zimmersflakskanone), AK 47 
do drobnych walk ulicznych oraz Beretta 92 FS jako bron osobista do tego 
kilka skrzyneczek amunicji i przy takim zamowieniu oczekuje jakiegos 
solidnego rabatu w postaci skrzyneczki granatow - i spokojnie poczekam az sie 
zacznie.

> Czy Forum na wygnaniu ma szanse jeszcze dlugo przetrwac ?

Probujmy przetrwac i miejmy nadzieje ze koledzy walczacy z Forum nie polegna. 

W mailu "M.L.King i sasiedzi" piszesz o niesprawiedliwosci, nierownosci i 
nienormalnosci mysle ze, pewne sprawy powstaja z powodu zbyt duzej toleracj a 
zaczynajacej sie od tolerowania drobnostek np. bledow ortograficznych, takie 
postawy prowadza do powstania przekonania ze, normy, reguly i prawo moga byc 
traktowane relatywane a po pewnym czasie powstaje przekonanie ze wszystko 
jest dozwolone.

> 1943 - odkrycie masowych grobw w Katyniu, naglosnione przez propagande
> hitlerowska

Dr. Goebbels wykorzystal, fakt wykrycia wiosna 1943 tej zbrodni przez 
Wehrmacht, dla swoich wlasnych celow. W zasadzie nie jest to nic nowego ze, 
prowadzacy wojne uzywaja wszelkich mozliwych chwytow, w koncowym efekcie jest 
to takze, pewien front, odcinek na ktorego  "terenie" toczy sie bezpardownowa 
psychologiczna czyli o dusze.

pozdrawiam
Jan Hejczyk

Von:	"Jan Hejczyk" <osceola@t-online.de>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>
Kopie:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		16. Apr 2008 17:08
Betreff:	Re: wyrabowanie

Witam,

przepraszam wszystkich jezeli ten mail jest powtorka, lecz wysylane z mojego 
adresu wiadomosci na liste, w ktorej jest adres naszego forum powduje 
permamentny blad. Natomiast mail'e wysylane przez np. Wojtka lub p. 
Modrzewskiego trafiaja do mnie zarowno z adresu foru jak i z listy. 

09.04.2008 z maila Krzysztofa : 
> z forum walczymy, zobaczymy kto polegnie ;-)

miejmy nadzieje ze wszystko przebiegnie po naszej mysli

> Jako przyklad wziac mozna jakikolwiek kraj w srodkowej Afryce lub
> poludniowej Ameryce a moze w centralno-poludniwej i wschodniej Azji. Jedni
> maja duzo ( b. duzo ) a inni nic ( takze pracy ).

Moze byc takze inaczej np.
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Die-Dritte-Seite-Rechtsextremismus-Ostvorpommern;art705,2512612
tylko nie wiem czy bedzie nam sie taka sytuacja podobac.

> Mozna by oczywiscie wszystko puscic na zywiol, ale wtedy trzeba by dac
> wszystkim rzeczywiscie wolna reke, takze z mozliwoscia kupna broni na
> kazdym rogu ulicy.

To dla mnie poprosze MG mod.1942 jako osobista ZFK (Zimmersflakskanone), AK 47 
do drobnych walk ulicznych oraz Beretta 92 FS jako bron osobista do tego 
kilka skrzyneczek amunicji i przy takim zamowieniu oczekuje jakiegos 
solidnego rabatu w postaci skrzyneczki granatow - i spokojnie poczekam az sie 
zacznie.

> Czy Forum na wygnaniu ma szanse jeszcze dlugo przetrwac ?

Probujmy przetrwac i miejmy nadzieje ze koledzy walczacy z Forum nie polegna. 

W mailu "M.L.King i sasiedzi" piszesz o niesprawiedliwosci, nierownosci i 
nienormalnosci mysle ze, pewne sprawy powstaja z powodu zbyt duzej toleracj a 
zaczynajacej sie od tolerowania drobnostek np. bledow ortograficznych, takie 
postawy prowadza do powstania przekonania ze, normy, reguly i prawo moga byc 
traktowane relatywane a po pewnym czasie powstaje przekonanie ze wszystko 
jest dozwolone.

> 1943 - odkrycie masowych grobw w Katyniu, naglosnione przez propagande
> hitlerowska

Dr. Goebbels wykorzystal, fakt wykrycia wiosna 1943 tej zbrodni przez 
Wehrmacht, dla swoich wlasnych celow. W zasadzie nie jest to nic nowego ze, 
prowadzacy wojne uzywaja wszelkich mozliwych chwytow, w koncowym efekcie jest 
to takze, pewien front, odcinek na ktorego  "terenie" toczy sie bezpardownowa 
psychologiczna czyli o dusze.

pozdrawiam
Jan Hejczyk

Von:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Josef Lindner" <jb.lindner@web.de>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		22. Apr 2008 10:09
Betreff:	Re: czyzby bylo zle ?

Czolem
staram sie zawsze podjac dyskusje, tymbardziej ze G.M. porusza szeroki 
zakres tematow
subject: czyzby bylo zle ?
>Nie wydaje mi sie aby bylo az tak zle.
tez tak uwazam. Obserwujac ludzkie zachowania, wskazuja one wyraznie na 
wzrost zamoznosci Polakow
>To, ze poczta w Polsce a takze w Niemczech strajkuje
jedna i druga platna z budzetu czyzby ci ludzie nie zdawali sobie sprawy z 
tego ze firma prywatna wykona
ta prace taniej i efektywniej ?? wniosek prosty PRYWATYZACJA
>Czyzby politycy sie obudzili ? Naraz zaczynaja opowiadac, ze zywnosc jest 
>coraz drozsza i to glownie ze wzgledu na >produkcje rolnicza na potrzeby 
>motoryzacji i zaczynaja po cichu wzmiankowac o zniesieniu dotacji EU w tym 
>kierunku.
>Czy aby nie za pozno ?
Nie uwazam ze produkcja biopaliwa to dobry kierunek, ( za bardzo dobry 
uwazam produkcje gazu z wegla brunatnego
chyba uda sie finansowanie przez UE ) ale z cala pewnoscia nie obnizylo to 
wielkosci produkcji czysto rolnej, wiec wystarczy
tylko zniesc doplaty do produkcji biopaliw.
>Premier naszego kraju (Polnoca Nadrenia - Westfalia) wystapil z propozycja 
>aby pracownikom, ktorzy mieli male zarobki >ale wplacali do kasy 
>emerytalnej dlugie lata (45 lat) przechodzac na emeryture dostawali 
>zwiekszone emerytury.
>Ciekawa propozycja - nie sadzicie ?
Tylko z jakich funduszy ?? bo w Polsce z kwot uzyskanych z prywatyzacji, a w 
Niemczech ?
>I co to sa male zarobki ?  Mniejsze niz pomoc socjalna ?
drugie zasadnicze pytanie
Z takich spraw u nas odzyla Rospuda II czyli nie dopuscic do wydobycia wegla 
brunatnego o wielkosci dla elektrowni
na kilkadziesit lat bo byc moze jezioro przy wiezy Popiela obnizy poziom 
wody i argument taniej i lepiej zaplacic tym
200 gornikom pensje do emerytury. Co zrobic z takim baranem, ktory mysli ze 
energia elektryczna to jest dobro
ogolno dostepne i w dodatku za darmo
Propozycja prawie jak premiera P.N.-W.  wszystkim ktorzy protestuja 
podwyzszyc cene energii elektrycznej i cieplnej
uwzgledniajacej koniecznosc wybudowania nowej kopalni i elektrowni np kolo 
Jastrzebia, oczywiscie na Slasku
Pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r.

Von:	<wmikolajec@pszczyna.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia Cislak" <jadwigac@hotmail.com>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Forum" <forum@sltzn.katowice.pl>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Josef Lindner" <jb.lindner@web.de>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Wojtek Mikolajec" <wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu29@tlen.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		22. Apr 2008 10:18
Betreff:	Re: czyzby bylo zle ?

zaczynaja po
> cichu wzmiankowac o zniesieniu dotacji EU w tym kierunku. (do produkcji 
rolniczej- dopisek W.M.)
> Czy aby nie za pozno ?


Przeciez ta sprawa jest przesdzona! Doplaty do rolnictwa maja zostac 
zniesione w przyszlym roku, kiedy zniknie koniecznosc przekupywania 
rolnikow w kolejnych krajach anszlusowanych do UE.
Wojtek

35

Von:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
An:	<wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Josef Lindner" <jb.lindner@web.de>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		22. Apr 2008 14:41
Betreff:	Re: czyzby bylo zle ?

Czolem
nie Wojtku nie doplata do "produkcji rolniczej" tylko do produkcji np 
trzciny
czy wierzby energetycznej lub rzepaku do biopaliwa
a ponizej nowy temat:
-  eurosieroty, czyli dzieci pozostawione w Kraju pod opieke Dziadkow, a 
oboje
    rodzicow wyjechalo dorobic sie majatku na zachodzie. Ale jak to 
Dziadkowie
    coraz czesciej choruja a ich podopieczni czyli eurosieroty:
    a  - do rodzinnego pogotowia opiekunczego lub
    b  - domy dziecka
    c  - rodziny zastepcze
-   nastepny temat na ktory nie mam odpowiedzi:
    kary wiezienia szczegolnie dozywocie. Za nasze pieniadze buduje sie nowe
    obiekty z TV, internetem, itd na poziomie hotelu. Do tego wyzywienie 
opieka
    lekarska, straznicy itd chyba 2600,- zl/m-c
    A najwazniejsze opieka nad ofiarami tego przestepcy, bo on z reguly
    nie ma ani grosza. Fakt co to za zycie w wiezieniu, ale niejeden prosty
    pracownik po 40 latach pracy nie ma takich warunkow bytowych.
    Kiedys nie bylo problemu poszli do kamieniolomow lub na galery, ale jak 
to
    rozwiazac na dzisiaj ??
    Zebysmy chociaz mieli elektrownie atomowe, a moze do utylizacji azbestu 
?
pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r.

Von:	<wmikolajec@pszczyna.pl>
An:	"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>,
		<wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Stefan Knet" <knstef@poczta.onet.pl>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Josef Lindner" <jb.lindner@web.de>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		22. Apr 2008 20:22
Betreff:	Re: czyzby bylo zle ?




> nie Wojtku nie doplata do "produkcji rolniczej" tylko do produkcji np
> trzciny
> czy wierzby energetycznej lub rzepaku do biopaliwa

Czytalem, ze rolnikom skonczy sie kasa z doplaty do hektara, ta, ktora ich 
zachecila do ochoczego glosowania "za", bo maja zostac zniesione doplaty 
dla rolnikow. Calkiem, zreszta slusznie.

> a ponizej nowy temat:
> -  eurosieroty, czyli dzieci pozostawione w Kraju pod opieke Dziadkow, a
>
> oboje
>     rodzicow wyjechalo dorobic sie majatku na zachodzie. Ale jak to
> Dziadkowie
>     coraz czesciej choruja a ich podopieczni czyli eurosieroty:
>     a  - do rodzinnego pogotowia opiekunczego lub
>     b  - domy dziecka
>     c  - rodziny zastepcze

Rodzice, ktorzy wybrali sie za granice zarabiac, powinni sostac obciazeni 
kosztami opieki nad ich dziecmi. Jesli da sie sciagnac w trybie 
administracyjnym mandaty i grzywny, to i te naleznosc by sie dalo.


> -   nastepny temat na ktory nie mam odpowiedzi:
>     kary wiezienia szczegolnie dozywocie. Za nasze pieniadze buduje sie
> nowe
>     obiekty z TV, internetem, itd na poziomie hotelu. Do tego wyzywienie
>  opieka lekarska, straznicy itd chyba 2600,- zl/m-c

O karze smierci, jedynie sprawiedliwej i zgodnej z nauczaniem Kosciola 
karze dla mordercow juz na forum bylo.


> a moze do utylizacji azbestu

A jak to sie odbywa taka "utylizacja azbestu", ze mialaby to byc az taka 
straszna kara?

Wojtek

Von:	<knstef@o2.pl>
An:	"Michalski" <michalski-du@t-online.de>,
		"Henryk Modrzewski" <heniu@gemini.net.pl>
Kopie:	<wmikolajec@pszczyna.pl>,
		"Tadeusz Armata" <zjawa2@box43.pl>,
		"Jadzia-Krzysztof Cislak" <kcislak@sympatico.ca>,
		"Antos Gruchlik" <agruchlik@interia.pl>,
		"Jan Hejczyk" <Osceola@t-online.de>,
		"Krzysztof Jakubiec" <jkrzys@wp.pl>,
		"Janusz Klakus" <jklakus@yahoo.com>,
		"Henryk Krawczyk" <henryk.krawczyk5@neostrada.pl>,
		"Josef Lindner" <jb.lindner@web.de>,
		"Wojtek Mikolajec" <mikolajec@o2.pl>,
		"Piotr Morawiec" <piotr.morawiec@neostrada.pl>,
		"Piotr Morawiec" <pmora@ka.onet.pl>,
		"Georg Mucha" <gerimu@poczta.onet.pl>,
		"Pawel Niemstak" <niemstak@wp.pl>,
		"Robert Piecuch" <r.piecuch@t-online.de>,
		"Krzysztof Stachurka" <stachu@sltzn.katowice.pl>,
		"Tomasz Stadler" <statom@jawnet.pl>,
		"Jerzy Straszak" <tojest@wp.pl>,
		"Sylwia Tura" <vacumplast@tura.jaworzno.pl>,
		"Czeslaw Tustanowski" <czetust@gmail.com>,
		"Tadeusz Wilczkiewicz" <tpkat@op.pl>,
		"Roman Wrobel" <fam.wrobel@gmx.de>
Datum:		22. Apr 2008 22:45
Betreff:	Re: czyzby bylo zle ?

Witam


>>     to rozwiazac na dzisiaj ??
>>     Zebysmy chociaz mieli elektrownie atomowe, a moze do utylizacji  
>> azbestu ?
>>     pozdrawiam
>>     Henryk Modrzewski WM 1951r.
>
> " ... a moze do utylizacji azbestu ?"
>
> Heniu ! To jest dobra mysl, ale nie na 1 godzine dziennie - przynajmniej  
> 10
>
> Pozdrawiam
> Grzegorz Michalski WE 1973 Vc

Powiem szczerze ze ten pomysl z utylizacja azbestu mnie bardzo zdziwil?-  
otoz jest to fucha nad fuchy i do tego nie dla wszystkich!  no chyba ze  
posyla sie ludzi "na zywca" do tej roboty tak jak kiedys w okolicach  
Walbrzycha gornikow do kopania sztolni.
Dowiedzieli sie dopiero po dlugich latach-oczywiscie Ci ktorzy przezyli  
-ze  kopali rude uranu.


-- 
Pozdrawiam
Stefan Knet

Betreff : [Forum Sl.TZN] Przecieramy oczy ? 
Datum : 2008 Apr 24 - 21:33 
Von : "St@chu" <stachu@sltzn.katowice.pl>         
An : Forum Absolwenta <forum@sltzn.katowice.pl>         

Nie dziwie sie ;-)
Troche to trwalo,

Witam Wszystkich "jak zwykle" :-)

"Nowe Forum Absolwenta" dziala,
Nowe Forum = nowy program = nowe problemy
ale Grzesio czuwa ;-)
wszelkie uwagi slac poczta,

no to (mam nadziej) teraz sie zacznie

-- 
Pozdrawiam
St@chu
Stachurka Krzysztof ACh 86 :-) 
http://www.absolwent.sltzn.katowice.pl  

Betreff : [Forum Sl.TZN] przeciaramy oczy 
Datum : 2008 Apr 24 - 22:54 
Von : michalski@cityweb.de         
An : forum@sltzn.katowice.pl         

Serwus Forumianki i Forumiarze !

No to nie dajmy sie prosic
Trwalo, trwalo, ale jak teraz ruszy, to nie nadazymy z odpisywaniem
( to sa nadzieje )
A czas sam pokaze

Ja stawiam na Henia

---
Pozdrowienia
Grzegorz Michalski WE 1973 Vc 

40

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] Przecieramy oczy ?  
Datum : 2008 Apr 25 - 01:00 
Von : "Osceola@t-online.de" <Osceola@t-online.de>         
An : "Forum Absolwentow Sl.TZN" <forum@sltzn.katowice.pl>         

Witam Kolezenstwo,

> Nie dziwie sie ;-)
> Troche to trwalo,
> 
> Witam Wszystkich "jak zwykle" :-)
> 
> "Nowe Forum Absolwenta" dziala,
> Nowe Forum = nowy program = nowe problemy
> ale Grzesio czuwa ;-)
> wszelkie uwagi slac poczta,
> 
> no to (mam nadziej) teraz sie zacznie

Dziekuje i chwala Grzesiowi.

Przepraszam ze tak krotko, lecz ... jestem w czasie przesiadki na Hardy
Heron i przebudowy dwoch komputerow.

pozdrawiam
Jan Hejczyk
WM 73 EC 

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] przeciaramy oczy 
Datum : 2008 Apr 25 - 17:57 
Von : Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>         
An : "Forum Absolwentow Sl.TZN" <forum@sltzn.katowice.pl>         

Wywolany do tablicy
Przypadkowo w srode 23 kwietnia na TV Polonia o 14.05
" Tomasz Lis na zywo" ( Lisa wysoko oceniam )
W dyskusji na temat sluzby zdrowia z udzialem p. Minister.
Z przyjemnoscia uznalem ze nasze dyskusje, o zdrowiu
emeryturach itp sa na przyblizonym poziomie (troche nizszym)
Natomiast na szczescie nie ma w nich ciaglego odwolywania
" blad poprzedniej ekipy" lub " mysmy to wniesli juz dawno"
Ci ludzie (przez male L ) nie potrafia normalnie dyskutowac
tylko wciaz musza przywolywac swoja partie.
Ciekawostki ( juz na forum poruszane )
1 - Gowin proponuje aby zaplodnianie in vitro bylo oplacane
przez panstwo tylko malzenstwom
- Monika Olejnik (wysoko ja oceniam ) krytykuje go za to
Balicki (wysoka ocena ) rowniez
- przypominam sobie, ze w Niemczech (w czasie wojny) nie
otrzymalo sie zezwolenia na slub przy negatywnych badaniach
lekarskich ( ale nie wiem jakich )
- ja sklaniam sie popierac Gowina
2 - Popieram reforme aby wyksztalcenie konczylo sie na doktoracie.
- daje to szanse np SlTZN uzyskac status wyzszej szkoly zawodowej
pod warynkiem, ze czesc nauczycieli posiada tytul doktora
- a moze wykorzystac absolwentow posiadajacych ten tytul lub
lub tytul dr habilitowanego, lub nawet tytul profesora
- niestety kompletnie nie znam sie na tym, ale w kilku wyzszych
szkolach zawodowych tak powolanych bylem w sprawach
biznesowych ( mialo isc do Tadeusza Wilczkiewicza ale z okazji
powrotu Forum wysylam na Forum )
pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r. 

Betreff : [Forum Sl.TZN] ciag dalszy 
Datum : 2008 Apr 27 - 17:14 
Von : Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>         
An : "Forum Absolwentow Sl.TZN" <forum@sltzn.katowice.pl>         

Czolem wytrwali Forumowcy
ciag dalszy ciekawostek
- egzaminy i lektury gimnazjalistow nie znali "Syzyfowych prac" oraz " Kamieni na szaniec"
nie pamietam czy w gimnazjum SlTZN w latach 1945 - 1948 byly jakiejs lektury obowiazkowe
ale ja te i nie tylko te czytalem. Ale najbardziej zdziwila mnie wypowiedz jakiejs pedagog, ze
to przestarzale i nie nadaje sie do aktualnej sytuacji !? Na mnie jedna i druga lektura zrobila
wrazenie i ksztaltowala moja ososbowosc i wiecej bede z Wnukami te tematy poruszal.
- Roger i inni " zawodowcy " 
rozumie: Roberta Kubice i zespol BMW-Sauber, dla mnie sprawa czysta
nie rozumie: dwie Amerykanki w 2007 graly w Wisle w 2008 graja przeciw Wisle w Lotosie
mam watpliwosci: polscy zawodnicy graja w zespolach ligi angielskiej, hiszpanskiej itd
z jednej strony polska liga za slaba ( rowniez finansowo) zawodnik nie
ma szans na rozwoj, ale z drugiej jak tu kibicowac druzynie Pogoni
Szczecin jak tam sami Brazylijczycy 
Odwrotnie tez np w klubach zuzlowych
jestem przeciw: nadawania obywatelstwa, tylko po to aby uzyskac lepszy wynik w najblizszych
eliminacjach reprezentacji, czy to pilki noznej czy ping ponga itd
nie mam nic przeciw nadawaniu obywatelstwa po dwu i wiecej latach pobytu w Polsce
- Barbara Blida
ja ja rozumie. Widziala w TV jak potraktowano Jakubowska i znala inne przypadki, jak takie 
panie spedzaly czas w areszcie, byla pewna ze Alexis dla ratowania siebie nadala rowniez
na nia. Budza ja godzina 6.00 przez okno widzi kamery itd uznala ze czeka ja w najlepszym
razie los Jakubowskiej i ...................
chociaz z drugiej strony moglo do tego dojsc w czasie szarpaniny z policjantka.......................
dla mnie obydwa te watki sa drugorzedne, istotniejsze jak moze niezawisly Sad dopuscic
do takiej tortury psychicznej i druga strona porownywanie B.Blidy do Korfantego.
Niezaleznie podziwiam charakter Barbary Blidy ( mnie na to nie stac)
pozdrawiam
Henryk Modrzewski WM 1951r. 

Betreff : [Forum Sl.TZN] Test 
Datum : 2008 Apr 27 - 21:53 
Von : wmikolajec@pszczyna.pl         
An : "Forum Absolwentow Sl.TZN" <forum@sltzn.katowice.pl>         

Pisalem juz na nowe Forum i... nic. Sprobuje jeszcze raz.

Jak pisalem wczesniej, w dniach 12-14 maja bede w Krakowie. Okazuje sie, ze 
troche wczesniej, bo 1-3 maja bede w Duisburgu.
Pozdrawiam
WM WE Vc 1973 

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] Test 
Datum : 2008 Apr 27 - 21:54 
Von : wmikolajec@pszczyna.pl         
An : "Forum Absolwentow Sl.TZN" <forum@sltzn.katowice.pl>         

<wmikolajec@pszczyna.pl> napisa(a):
>
> Pisalem juz na nowe Forum i... nic. Sprobuje jeszcze raz.
>
> Jak pisalem wczesniej, w dniach 12-14 maja bede w Krakowie. Okazuje sie,
> ze
> troche wczesniej, bo 1-3 maja bede w Duisburgu.
> Pozdrawiam
> WM WE Vc 1973


Przyszlo z powrotem. Forum dziala!!!

WM WE Vc 1973 

45

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] Test 
Datum : 2008 Apr 28 - 09:23 
Von : jchsk <jchsk@interia.pl>         
An : forum@sltzn.katowice.pl         
 
 
 Nachricht beantworten |  Nachricht weiterleiten |  Nachricht lschen  Druckbare Ansicht  
> <wmikolajec@pszczyna.pl> napisa(a):
> >
> > Pisalem juz na nowe Forum i... nic. Sprobuje jeszcze raz.
> >
> > Jak pisalem wczesniej, w dniach 12-14 maja bede w Krakowie. Okazuje
> sie,
> > ze
> > troche wczesniej, bo 1-3 maja bede w Duisburgu.
> > Pozdrawiam
> > WM WE Vc 1973
> 
> 
> Przyszlo z powrotem. Forum dziala!!!
> 
> WM WE Vc 1973

Forum dziala, tylko grono zapewne zajete wiosennymi pracami ogrodowymi.
Pozdrawiam
Jarek Chudyk MSiS78 

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] Test 
Datum : 2008 Apr 28 - 17:21 
Von : Janusz Klakus <jklakus@yahoo.com>         
An : "Forum Absolwentow Sl.TZN" <forum@sltzn.katowice.pl>         

Zacznik HTML zosta usunity...
URL: <http://rawa.sltzn.katowice.pl/mailman/private/forum/attachments/20080428/245b3e8c/attachment.htm>

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] czyzby bylo zle ? 
Datum : 2008 Apr 28 - 21:07 
Von : Jan Hejczyk <osceola@t-online.de>         
An : forum@sltzn.katowice.pl         

Witam Kolezenstwo,

postanowilem przeniesc mail Grzegorza na Forum

> Nie wydaje mi sie aby bylo az tak zle....

aby nie moglo byc gorzej lub lepiej....

> To, ze poczta w Polsce a takze w Niemczech strajkuje, to nie znaczy, ze 
> przez internet nie mozna przeslac juz zadnych informacji.
> A moze wszyscy maja tego wszystkiego powyzej uszu ?
> W Niemczech mowi sie, ze osiagnelo to poziom dolnej krawedzi gornej 
> wargi.

Oni moga strajkowac - ja nie. Dlatego otrzymalismy tylko 2,5% podwyzki 
zarobkow brutto i jednorazowo 500, z czego zostanie 0,5% netto i 
50 jenorazowki reszte zezra politycy wszelkiej masci i autoramentu.

> Nie wiem dlaczego Wam wszystkim tak dobrze ?

Wszystkim jest za dobrze, gdyby bylo inaczej mielibysmy Haiti.

> Nie macie na co narzekac ?

Narzekanie jest bez sensu oraz niemozliwe, tylko pracodawcy narzekaja 
zawsze na wszystkich i na wszystko a to na kleske nieurodzaju, a to na 
susze a to na kleske urodzaju, ktora spowoduje spadek cen. Nawet gdyby ich 
dochody w jednym roku osiagnely 999% a w nastepnym 1000%, takze by 
narzekali. Do dnia dzisiejszego nie poznalem nikogo z nich, ktory by nie 
narzekal. Lamenty maja we krwi i w tym zakresie moga mierzyc sie jedynie z 
politykami.

> Czyzby politycy sie obudzili ?

Po wyborach polityk budzi sie tylko w dwoch przypadkach
- gdy zostanie odsuniety od koryta
- gdy wyrwia mu spod d...y stolek
pozy tym nawet wojna atomowa nie jest w stanie wybudzic ich z letargu, w 
ktory zapadaja po narkotyku o nazwie WLADZA

> Naraz zaczynaja opowiadac, ze zywnosc jest coraz drozsza i to glownie ze 
> wzgledu na produkcje rolnicza na potrzeby motoryzacji i zaczynaja po 
> cichu wzmiankowac o zniesieniu dotacji EU w tym kierunku.
> Czy aby nie za pozno ?

Ceny produktow rolnych na rynkach swiatowych podskoczyly nie tylko z 
medialnego halasu w zakresie bio-paliw. Przyczyn jest kilkanascie a dla 
spekulantow kazda dobra do podwyzki. Oto kilka z nich, nie koniecznie w 
tej kolejnosci i znaczeniu.
- od lat spadek produkcji rolnej w krajach sachelu,
- wzrost dobrobytu w Chinach i Indiach a tym samym konsumenci siegaja po 
produkty miesne co pociaga za soba koniecznosc zwiekszenia ich produkcji a 
to podnosi zuzycie podstawowych produktow rolnych (zboza)
- ostatnie lata to staly przyrost ludnosci na kuli ziemskiej o 80 mln 
rocznie i to w krajach najbiedniejszych
- magazyny w Australii po klesce suszy w 2007 sa puste
- od kilku lat wzmozona dzialalnosc tzw. hedgefonds,
Bio-paliwa stosowal juz niejaki pan Otto a pozniej Ford w swoim modelu T 
na skale popularna ruszyla produkcja w Brazyli po kryzysie naftowym lat 70 
a na dzien dzisiejszy jedynie Brazylia stosuje to paliwo jako Gasolina 
Tipo C i na kazdej stacji benzynowej w tym kraju obok etanolu sprzedaje 
sie benzyne z domieszka 20-25% etanolu. Roczna produkcja swiatowa tego 
paliwa w 2006 wynosila 40 mln ton. W krajach EU dotowane sa tzw. 
bio-paliwa pierwszej generacji, ktorych produkcja na skale przemyslowa 
wlasnie rusza.
Zlikwidowanie subwencji dla rolnictwa w krajach Unii i USA byloby w pelni 
skutecznym srodkiem aby globalny kryzys w srodkach spozywczych byl 
zazegnany, gydyby produkcja rolna w krajach przemyslowych nie byla 
subwencjonowana mieliby rolnicy krajow rozwijajacych sie wieksze szansena 
rynkach, poniewaz ich koszty produkcji sa o wiele nizsze. Bylyby rynki 
bogatej polnocy naszego globu otwarte dla towarow z poludniowej polkoli, a 
wiec zniesione cla zaporowe, wzroslaby natychmiast produkcja rolna na 
poludniu. TYLE SZARA TEORIA.
Chociaz subwencje rolne w wydakach Uni stanowia najwieksza kwote, w tym 
roku 40 mld , nie zostana zlikwidowane. Wskazuja na to odmowne reakcje 
ministrow rolnictwa Francji i Niemiec na propozycje komisarz Mariann 
Fischer Boel (Dania), ktora zaproponowala inne wykorzystanie tych 
pieniedzy.
Mniej bezposrednich wyplat dla indywidualnych rolnikow a koncentracja 
srodkow na rozwoj regionalny, lecz juz to stanowi posuniecie idace za 
daleko, jak dla tych dwoch ministrow.

> Premier naszego kraju (Polnoca Nadrenia - Westfalia) wystapil z 
> propozycja aby pracownikom, ktorzy mieli male zarobki ale wplacali do 
> kasy emerytalnej dlugie lata (45 lat) przechodzac na emeryture dostawali 
> zwiekszone emerytury.
> Ciekawa propozycja - nie sadzicie ?

Jürgen Rüdgers (CDU) uzyl mysli, tezy, ktora podjelo prezydium CDU przed 5 
laty a wiec nihil novi. Nie dziwie sie ze uderza ten polityk w takie 
populistyczne tony - za rok wybory do Bundestagu a i tym kraju zwiazkowym 
nalezy sie do nich przygotowyc, pozy tym jak go wykopia wyborcy z tego 
stolka to moze wyladuje w rzadzie federalnym. Rüdgers powinien zastanowic 
sie co opowiada w chwili obecnej mamy zatrudnionych 5-6 mln osob w 
sektorze niskich zarobkow tzn. takich za ktore nie odprowadza sie 
ubezpieczen socjalnych lub odprowadza sie bardz niskie skladki (takze 
emerytalne) i jezeli kazdy z nich pociagnie tak do emerytury to nie 
pozostanie nic innego jak podnies MWSt.(= VAT) do 25% jak w Danii.

> I co to sa male zarobki ?
> Mniejsze niz pomoc socjalna ?

Dokladnie, pracujesz 40 godzin tygodniowo i masz tak niski zarobek ze nie 
jestes w stanie utrzymac siebie lub twojej rodziny. Znane sa mnie 
przyklady gdzie kobieta samotnie wychowujaca dziecko ma tak niski zarobek 
ze przysluguje jej wyrownanie do minimum socjalneg z kasy panstwa. To tyle 
w skrocie nie miszam tu spraw brutto, netto i roznych satz'ow, poniewaz sa 
to niuanse.

Teraz cos z maila p. Henryka Modrzewskiego.

> Ciekawostki ( juz na forum poruszane )
> 1 - Gowin proponuje aby zaplodnianie in vitro bylo oplacane
> przez panstwo tylko malzenstwom
> - Monika Olejnik (wysoko ja oceniam ) krytykuje go za to
> Balicki (wysoka ocena ) rowniez
> - przypominam sobie, ze w Niemczech (w czasie wojny) nie
> otrzymalo sie zezwolenia na slub przy negatywnych badaniach
> lekarskich ( ale nie wiem jakich )
> - ja sklaniam sie popierac Gowina

Temat ten poruszalismy w naszej prywatnej korespondencji.
Zabiegi zaplodnienia in vitro na dzien dzisiejszy sa najbardziej 
skuteczne, lecz ich skutecznosc miesci sie zaledwie w granica 5-12%.
Kosztuja bajonskie sumy i bez subwencjonowanie niewiele osob na nie stac.
Moim zadniem nie jest to choroba i jako takie nie powinno podlegac dotacja 
z kasy chorych. Zabiegom tym poddaja sie najczescie kobiety miedzy 35 a x 
rokiem zycia a wiadomo ze im wyzsza liczba lat tym skutecznosc tego jest 
nizsza, co prawda sa zanane przykaldy gdzie kobiety 70 letni itd. itp
Powiedzmy jednak sobie szczerze natury nie da sie oszukac i wczesniej czy 
pozniej trzeba poniesc koszty.
Moim zdaniem finansowanie takich zabiegow ze srodkow kasy chorych powinno 
sie ponosic tylko w uzasadnionych przypadkach do max. 35 roku zycia i nic 
wiecej. 

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] czyzby bylo zle ? 
Datum : 2008 Apr 28 - 21:10 
Von : Jan Hejczyk <osceola@t-online.de>         
An : forum@sltzn.katowice.pl         

Witam Kolezenstwo,

postanowilem przeniesc mail Grzegorza na Forum

> Nie wydaje mi sie aby bylo az tak zle....

aby nie moglo byc gorzej lub lepiej....

> To, ze poczta w Polsce a takze w Niemczech strajkuje, to nie znaczy, ze 
> przez internet nie mozna przeslac juz zadnych informacji.
> A moze wszyscy maja tego wszystkiego powyzej uszu ?
> W Niemczech mowi sie, ze osiagnelo to poziom dolnej krawedzi gornej 
> wargi.

Oni moga strajkowac - ja nie. Dlatego otrzymalismy tylko 2,5% podwyzki
zarobkow brutto i jednorazowo 500, z czego zostanie 0,5% netto i
50 jenorazowki reszte zezra politycy wszelkiej masci i autoramentu.

> Nie wiem dlaczego Wam wszystkim tak dobrze ?

Wszystkim jest za dobrze, gdyby bylo inaczej mielibysmy Haiti.

> Nie macie na co narzekac ?

Narzekanie jest bez sensu oraz niemozliwe, tylko pracodawcy narzekaja
zawsze na wszystkich i na wszystko a to na kleske nieurodzaju, a to na
susze a to na kleske urodzaju, ktora spowoduje spadek cen. Nawet gdyby ich
dochody w jednym roku osiagnely 999% a w nastepnym 1000%, takze by
narzekali. Do dnia dzisiejszego nie poznalem nikogo z nich, ktory by nie
narzekal. Lamenty maja we krwi i w tym zakresie moga mierzyc sie jedynie z
politykami.

> Czyzby politycy sie obudzili ?

Po wyborach polityk budzi sie tylko w dwoch przypadkach
- gdy zostanie odsuniety od koryta
- gdy wyrwia mu spod d...y stolek
pozy tym nawet wojna atomowa nie jest w stanie wybudzic ich z letargu, w
ktory zapadaja po narkotyku o nazwie WLADZA

> Naraz zaczynaja opowiadac, ze zywnosc jest coraz drozsza i to glownie ze 
> wzgledu na produkcje rolnicza na potrzeby motoryzacji i zaczynaja po 
> cichu wzmiankowac o zniesieniu dotacji EU w tym kierunku.
> Czy aby nie za pozno ?

Ceny produktow rolnych na rynkach swiatowych podskoczyly nie tylko z
medialnego halasu w zakresie bio-paliw. Przyczyn jest kilkanascie a dla
spekulantow kazda dobra do podwyzki. Oto kilka z nich, nie koniecznie w
tej kolejnosci i znaczeniu.
- od lat spadek produkcji rolnej w krajach sachelu,
- wzrost dobrobytu w Chinach i Indiach a tym samym konsumenci siegaja po
produkty miesne co pociaga za soba koniecznosc zwiekszenia ich produkcji a
to podnosi zuzycie podstawowych produktow rolnych (zboza)
- ostatnie lata to staly przyrost ludnosci na kuli ziemskiej o 80 mln
rocznie i to w krajach najbiedniejszych
- magazyny w Australii po klesce suszy w 2007 sa puste
- od kilku lat wzmozona dzialalnosc tzw. hedgefonds,
Bio-paliwa stosowal juz niejaki pan Otto a pozniej Ford w swoim modelu T
na skale popularna ruszyla produkcja w Brazyli po kryzysie naftowym lat 70
a na dzien dzisiejszy jedynie Brazylia stosuje to paliwo jako Gasolina
Tipo C i na kazdej stacji benzynowej w tym kraju obok etanolu sprzedaje
sie benzyne z domieszka 20-25% etanolu. Roczna produkcja swiatowa tego
paliwa w 2006 wynosila 40 mln ton. W krajach EU dotowane sa tzw.
bio-paliwa pierwszej generacji, ktorych produkcja na skale przemyslowa
wlasnie rusza.
Zlikwidowanie subwencji dla rolnictwa w krajach Unii i USA byloby w pelni
skutecznym srodkiem aby globalny kryzys w srodkach spozywczych byl
zazegnany, gydyby produkcja rolna w krajach przemyslowych nie byla
subwencjonowana mieliby rolnicy krajow rozwijajacych sie wieksze szansena
rynkach, poniewaz ich koszty produkcji sa o wiele nizsze. Bylyby rynki
bogatej polnocy naszego globu otwarte dla towarow z poludniowej polkoli, a
wiec zniesione cla zaporowe, wzroslaby natychmiast produkcja rolna na
poludniu. TYLE SZARA TEORIA.
Chociaz subwencje rolne w wydakach Uni stanowia najwieksza kwote, w tym
roku 40 mld , nie zostana zlikwidowane. Wskazuja na to odmowne reakcje
ministrow rolnictwa Francji i Niemiec na propozycje komisarz Mariann
Fischer Boel (Dania), ktora zaproponowala inne wykorzystanie tych
pieniedzy.
Mniej bezposrednich wyplat dla indywidualnych rolnikow a koncentracja
srodkow na rozwoj regionalny, lecz juz to stanowi posuniecie idace za
daleko, jak dla tych dwoch ministrow.

> Premier naszego kraju (Polnoca Nadrenia - Westfalia) wystapil z 
> propozycja aby pracownikom, ktorzy mieli male zarobki ale wplacali do 
> kasy emerytalnej dlugie lata (45 lat) przechodzac na emeryture dostawali 
> zwiekszone emerytury.
> Ciekawa propozycja - nie sadzicie ?

Jürgen Rüdgers (CDU) uzyl mysli, tezy, ktora podjelo prezydium CDU przed 5
laty a wiec nihil novi. Nie dziwie sie ze uderza ten polityk w takie
populistyczne tony - za rok wybory do Bundestagu a i tym kraju zwiazkowym
nalezy sie do nich przygotowyc, pozy tym jak go wykopia wyborcy z tego
stolka to moze wyladuje w rzadzie federalnym. Rüdgers powinien zastanowic
sie co opowiada w chwili obecnej mamy zatrudnionych 5-6 mln osob w
sektorze niskich zarobkow tzn. takich za ktore nie odprowadza sie
ubezpieczen socjalnych lub odprowadza sie bardz niskie skladki (takze
emerytalne) i jezeli kazdy z nich pociagnie tak do emerytury to nie
pozostanie nic innego jak podnies MWSt.(= VAT) do 25% jak w Danii.

> I co to sa male zarobki ?
> Mniejsze niz pomoc socjalna ?

Dokladnie, pracujesz 40 godzin tygodniowo i masz tak niski zarobek ze nie
jestes w stanie utrzymac siebie lub twojej rodziny. Znane sa mnie
przyklady gdzie kobieta samotnie wychowujaca dziecko ma tak niski zarobek
ze przysluguje jej wyrownanie do minimum socjalneg z kasy panstwa. To tyle
w skrocie nie miszam tu spraw brutto, netto i roznych satz'ow, poniewaz sa
to niuanse.

Teraz cos z maila p. Henryka Modrzewskiego.

> Ciekawostki ( juz na forum poruszane )
> 1 - Gowin proponuje aby zaplodnianie in vitro bylo oplacane
> przez panstwo tylko malzenstwom
> - Monika Olejnik (wysoko ja oceniam ) krytykuje go za to
> Balicki (wysoka ocena ) rowniez
> - przypominam sobie, ze w Niemczech (w czasie wojny) nie
> otrzymalo sie zezwolenia na slub przy negatywnych badaniach
> lekarskich ( ale nie wiem jakich )
> - ja sklaniam sie popierac Gowina

Temat ten poruszalismy w naszej prywatnej korespondencji.
Zabiegi zaplodnienia in vitro na dzien dzisiejszy sa najbardziej
skuteczne, lecz ich skutecznosc miesci sie zaledwie w granica 5-12%.
Kosztuja bajonskie sumy i bez subwencjonowanie niewiele osob na nie stac.
Moim zadniem nie jest to choroba i jako takie nie powinno podlegac dotacja
z kasy chorych. Zabiegom tym poddaja sie najczescie kobiety miedzy 35 a x
rokiem zycia a wiadomo ze im wyzsza liczba lat tym skutecznosc tego jest
nizsza, co prawda sa zanane przykaldy gdzie kobiety 70 letni itd. itp
Powiedzmy jednak sobie szczerze natury nie da sie oszukac i wczesniej czy
pozniej trzeba poniesc koszty.
Moim zdaniem finansowanie takich zabiegow ze srodkow kasy chorych powinno
sie ponosic tylko w uzasadnionych przypadkach do max. 35 roku zycia i nic
wiecej.

przepraszam z ten porzedni anonim

Jan Hejczyk
WM 73 EC 

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] Test 
Datum : 2008 Apr 28 - 23:59 
Von : michalski@cityweb.de         
An : forum@sltzn.katowice.pl         

Serwus !
Serwus Wojtek !

>Jak pisalem wczesniej, w dniach 12-14 maja bede w Krakowie. Okazuje sie, ze 
>troche wczesniej, bo 1-3 maja bede w Duisburgu.
>Pozdrawiam
>WM WE Vc 1973

Duisburg jak Duisburg ( wies jak wies - lekcja polskiego "Chlopi" )
Adres znasz, a numer telefonu tez

---
Pozdrowienia
Grzegorz Michalski WE 1973 Vc 

50

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] Satelita szpiegowski 
Datum : 2008 Apr 29 - 07:01 
Von : jchsk <jchsk@interia.pl>         
An : "Forum Absolwentow Sl.TZN" <forum@sltzn.katowice.pl>         

> <Forum dziala, tylko grono zapewne zajete wiosennymi pracami ogrodowymi.
> <Pozdrawiam
> <Jarek Chudyk MSiS78
> 
> Jarek,
> moze wylaczysz ta kamere satelitarna, bo nie lubie jak mnie ktos podglada
> przy robocie w ogrodku. Ani sie potym nago niy mozna opalac, a i luzu tyz
> niy ma takigo jakby czowiek chciol miec w doma.
> 
> Pozdrawiam
> Ogrodnik
> 1979 OS WM
> 

Te Ogrodnik! O co Ty mnie biednego robaczka posadzasz, a to ze lubie te dwa pedaly to wcale nie znaczy ze lubie 
chlopcow - a szczegolnie tych wyrosnietych
Ja nie Ciebie podgladam, tylko Basie pilnuje.

Pies Ogrodnika MSiS78 

51

Betreff : Re: [Forum Sl.TZN] czyzby bylo zle ? 
Datum : 2008 Apr 30 - 16:51 
Von : Henryk Modrzewski <heniu@gemini.net.pl>         
An : "Forum Absolwentow Sl.TZN" <forum@sltzn.katowice.pl>         

Czolem
do tego tekstu juz teraz spolki Grzegorz - Jasiu dodaje dane ktore
same przyszly z TV, prasy, Google
- w Polsce 1,3 miliona rolnikow oplaca KRUS
cala zywnosc dla kraju i na eksport produkuje 0,5 miliona rolnikow
- ogolna ilosc emerytow 7,3 z tego 1,2 miliona nie ukonczylo wieku
emerytalnego ponadto 0,3 miliona pobiera zasilki przedemerytalne
- Stopien zatrudnienia 1 pracujacy na 1 z przecinkiem emeryta
- ponadto podjalem z tym tekstem dyskusje na Forum tymczasowym
z data 22.04.2008r
pozdrawiam
Henryk Modzrewski WM 1951r 


1

